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Salut,

Est-ce que quelqu'un pourrait me dire de quoi il s'agit dans la chanson Justine? Une fille morte??
Je comprends le français mais pouir un étranger c'est parfois difficile de comprendre les textes de chansons..

Merci d'avance!

Punaize, pour moi la "petite mort", c'est le sommeil en fait .. j'ai jamais interprété la chanson dans ton sens en tous cas :mrgreen:

-Ritz- a écrit :

Punaize, pour moi la "petite mort", c'est le sommeil en fait .. j'ai jamais interprété la chanson dans ton sens en tous cas :mrgreen:

Non non, la petite mort c'est en fait le moment après l'orgasme où on est comme déconnecté

Gaga a écrit :

-Ritz- a écrit :

Punaize, pour moi la "petite mort", c'est le sommeil en fait .. j'ai jamais interprété la chanson dans ton sens en tous cas :mrgreen:

Non non, la petite mort c'est en fait le moment après l'orgasme où on est comme déconnecté

je confirme

T'ain j'avais rien compris à la chanson :mrgreen: !

GUY a écrit :T'ain j'avais rien compris à la chanson :mrgreen: !

comme a chaque fois


:mrgreen:

Gaga a écrit :

-Ritz- a écrit :

Punaize, pour moi la "petite mort", c'est le sommeil en fait .. j'ai jamais interprété la chanson dans ton sens en tous cas :mrgreen:

Non non, la petite mort c'est en fait le moment après l'orgasme où on est comme déconnecté

Ah oui oki, je viens de me renseigner un peu sur le net :mrgreen: autant pour moi !
Donc j'ai CARRÉMENT mal interprété la chanson

Ouais mais je crois que je vais garder mon interprétation (j'ai été traumatisée du petit chaperon rouge suite à l'explication du texte en classe de 1ere ... :mrgreen: ) mieux vaut parfois ne pas savoir XD

-Ritz- a écrit :Ouais mais je crois que je vais garder mon interprétation (j'ai été traumatisée du petit chaperon rouge suite à l'explication du texte en classe de 1ere ... :mrgreen: ) mieux vaut parfois ne pas savoir XD

Tu as donc peur du "loup"? :mrgreen:

Gaga a écrit :

-Ritz- a écrit :Ouais mais je crois que je vais garder mon interprétation (j'ai été traumatisée du petit chaperon rouge suite à l'explication du texte en classe de 1ere ... :mrgreen: ) mieux vaut parfois ne pas savoir XD

Tu as donc peur du "loup"? :mrgreen:

Ça dépend du quel

C'est surtout une référence à Justine du Marquis de Sade. Indo ayant chanté "Les silences de Juliette" juste avant, c'en est d'autant plus flagrant... :mrgreen:

Gaga a écrit :
"Une lueur rouge caresse son corps" moi j'interprète ça comme le saignement suite à une première pénétration...

Je dirai la lumière de la vitrine ou un clin d'œil à la chanson de Police "Roxane".

Danser-terriens a écrit :

Gaga a écrit :
"Une lueur rouge caresse son corps" moi j'interprète ça comme le saignement suite à une première pénétration...

Je dirai la lumière de la vitrine ou un clin d'œil à la chanson de Police "Roxane".

Ah oui, je pensais aussi à la lumière rouge des "bordels" !

Par contre, cette histoire de petit chaperon rouge m'intrigue, y a un côté pervers derrière ?

moi aussi je veux savoir pour le petit chaperon rouge m'auront'on menti ?

chuppa a écrit :moi aussi je veux savoir pour le petit chaperon rouge m'auront'on menti ?

En gros je pense qu'il s'agit plutôt d'une allusion à une fille pubère et à un prédateur sexuel représenté par le loup

possible....effectivement vu sous cette angle....déjà a l' époque penser t'il de cette façon ?
mais mon dieu..."le monde est un pervers" :mrgreen:

chuppa a écrit :possible....effectivement vu sous cette angle....déjà a l' époque penser t'il de cette façon ?
mais mon dieu..."le monde est un pervers" :mrgreen:

Euh oui, à l'époque ils utilisaient simplement davantage de métaphores...

Gaga a écrit :

chuppa a écrit :moi aussi je veux savoir pour le petit chaperon rouge m'auront'on menti ?

En gros je pense qu'il s'agit plutôt d'une allusion à une fille pubère et à un prédateur sexuel représenté par le loup

Oh, c'est tordu quand même. Je n'y avais jamais vu d'allusion perverse
HS ON : Enfin, les frères Grimm et Perrault l'étaient. Je me souviens avoir lu l'histoire originale de "Cendrillon", et les 2 belles sœurs se coupent les doigts de pieds pour pouvoir rentrer dans la pantoufle de vair. Il y a aussi "La belle au bois dormant" qui est pas mal dans son genre : le prince charmant a en fait violé la belle, qui est tombée enceinte, a accouché de jumeaux (une fille et un garçon), le petit aurait suçoté le doigt de sa mère et retiré l'épine empoisonné ... (HS : OFF )

Justine par contre, j'avais compris. Elle est jolie comme chanson quand même

AliceDansLaLune a écrit :

Gaga a écrit :

chuppa a écrit :moi aussi je veux savoir pour le petit chaperon rouge m'auront'on menti ?

En gros je pense qu'il s'agit plutôt d'une allusion à une fille pubère et à un prédateur sexuel représenté par le loup

Oh, c'est tordu quand même. Je n'y avais jamais vu d'allusion perverse
HS ON : Enfin, les frères Grimm et Perrault l'étaient. Je me souviens avoir lu l'histoire originale de "Cendrillon", et les 2 belles sœurs se coupent les doigts de pieds pour pouvoir rentrer dans la pantoufle de vair. Il y a aussi "La belle au bois dormant" qui est pas mal dans son genre : le prince charmant a en fait violé la belle, qui est tombée enceinte, a accouché de jumeaux (une fille et un garçon), le petit aurait suçoté le doigt de sa mère et retiré l'épine empoisonné ... (HS : OFF )

Les versions des frères Grimm du petit chaperon rouge sont franchement bisounours, par contre, vu que dans la première, le chasseur vient flinguer le loup et dans la seconde, il ouvre son bide pour récupérer la gamine et sa grand-mère (jouées toutes les deux et en même temps par Will Smith qui trouvait que ça claquait déjà bien dans Men in Black, cette scène).

Mais celle de Perrault est écrite dans le sens du prédateur sexuel, oui. La mère donne le chemin à suivre à sa fille qui est une rebelle de la vie donc qui ne va pas écouter l'autorité parentale parce que (ndlr : en français dans le texte) "vazy maman t pa 1 gps", va rencontrer le loup, lui dire tout ce qu'il veut savoir et finir dans son pieu puis son ventre. La couleur rouge du chaperon a un sous-entendu pas difficile à comprendre.

une fois expliquer effectivement mais tous le monde na pas cette esprit...c'est aussi une façon d'expliquer aux enfants... d’ailleurs je la leur re raconterais dés ce soir avec ce point de vue...

simplement hein...

fin du HS pour moi dsl

Enfin j'ai compris

Merci à tous :mrgreen:
Putain de public :mrgreen:

Hey hey je vous donne qq phrase des livres que j'ai ou Nico parle de cette chanson :

"ce qui m'interesse dans la chanson c'est de parler des gamines qui se prostituent , cela doit etre dur a assumer d'ailleurs la chanson finit mal.Souvent . Deux phrases font directement référence a la prositution : ' elle compte les abattus du jour ( c-a-d le nombre de clients) et 'elle fait tomber les sourds ' (c a d qu'il n'y a pas d'amour dans la prostitution) Justine revient dans 'les mauvaises nouvelles' . "On peut dire que c'est génial ou que c'est une pauvreté d'imagination , je ne sais pas . Mais je n'avais pas envie de la quitter , aussi ai-je decider d'en faire une suit een chanson"


J'aime beaucoup vos versions aussi en tt cas ! C'est ça qui en fait la richesse , les diverses métaphores auxquelles elle nous fait penser

Indokiss a tous !

Personne n'a lu Justine du Marquis de Sade ici ?

Pour moi, la chanson Justine fait à la fois référence à la sexualité et la prostitution mais aussi au suicide. (Il me semble d'ailleurs avoir déjà entendu une interprétation de Nicola àdans ce sens).
"Justine saignera" "ce n'est rien juste qu'une petite mort" "et c'est ici que tout finira" "paradis".
Pendant la tournée Dancetaria, sur Justine, il me semble que à la fin de la chanson, on voyait Justine tomber sur les images diffusées.

La nouvelle de Nicola, qui porte le même titre, aide aussi à comprendre la chanson dans ce sens je trouve

justinuit a écrit :Pour moi, la chanson Justine fait à la fois référence à la sexualité et la prostitution mais aussi au suicide. (Il me semble d'ailleurs avoir déjà entendu une interprétation de Nicola àdans ce sens).
"Justine saignera" "ce n'est rien juste qu'une petite mort" "et c'est ici que tout finira" "paradis".
Pendant la tournée Dancetaria, sur Justine, il me semble que à la fin de la chanson, on voyait Justine tomber sur les images diffusées.

Quitte à choisir, je penche pour le suicide.

Danser-terriens a écrit :

justinuit a écrit :Pour moi, la chanson Justine fait à la fois référence à la sexualité et la prostitution mais aussi au suicide. (Il me semble d'ailleurs avoir déjà entendu une interprétation de Nicola àdans ce sens).
"Justine saignera" "ce n'est rien juste qu'une petite mort" "et c'est ici que tout finira" "paradis".
Pendant la tournée Dancetaria, sur Justine, il me semble que à la fin de la chanson, on voyait Justine tomber sur les images diffusées.

Quitte à choisir, je penche pour le suicide.

Nicola s'est souvent contredit dans son oeuvre, il l'a montré très souvent.
Dans cette chanson (et je rejoins totalement Gaga) la petite mort c'est l'instant juste après la jouissance d'une femme.

Nicola a écrit ces paroles à une date:


"Justine s'initie au secret
Une fleur dans la bouche
Elle entrevoit sa destinée
Justine qui se couche
Elle s'ennuie à trembler les sourds
Et compte les abattus du jour
Tout bas Justine touche à l'émoi
Justine obéit
Aurait-elle trahi ou subi
Justine saignera
Une lueur rouge caresse son corps
Ce n'est rien juste qu'une petite mort
Et c'est ici que tout finira
Au paradis elle aura tout ce qu'elle voudra
Par ici plus personne ne sait couvrir ses plaies
Elle sacrifie toutes ses envies à l'infini
Elle dort comme un château hanté
Justine qui se doute qu'un prince viendra la réveiller
Justine qui attend
Elle deviendra ce qu'elle voudra
Une fée, un ange, n'importe quoi
Et c'est ici que tout finira
Au paradis, elle aura ce qu'elle voudra
Par ici plus personne ne sait couvrir ses plaies
Elle sacrifie toutes ses envies à l'infini
Et c'est ici que tout finira
Au paradis, elle aura ce qu'elle voudra
Elle deviendra ce qu'elle voudra
Là-bas une fée, un ange, n'importe quoi ce qu'elle voudra..."

et quelques temps après il change son interprétation (qui est pourtant clair à l'origine puisque écrite) tout simplement par peur de choquer, je devrais plutôt dire qu'il s'est rendu compte de ce que cette chanson pouvait véhiculer comme message à cette époque où l'on commencé à parler de pédophilie.

Nicola est un paradoxe à lui tout seul et d'un certain coté c'est ce qui plait beaucoup.

"Justine s'initie au secret
Une fleur dans la bouche
Elle entrevoit sa destinée
Justine qui se couche
Elle s'ennuie à trembler les sourds.."

Pour moi dans ce passage, Justine s'initie au secret (elle s'initie à l'homosexualité) , une fleur dans la bouche (une fleur, qui dans la littérature érotique chinoise désigne souvent le sexe d'une femme), elle entrevoit sa destinée (elle trouve ça bien mais doute), elle s'ennuie à trembler les sourds ( alors elle pratique la masturbation, qui comme le dicton dit rends sourd).

Voilà :mrgreen:

Je me suis d'ailleurs souvent demandé pourquoi il n'y avait pas une partie du forum réservé aux interprétations des chansons, d'accord pour certaines il n'y a pas grand chose à dire, mais pour d'autres comme Justine par exemple, ca aurait pu être intéressant

Sinon merci pour vos interprétations

boymao a écrit :Je me suis d'ailleurs souvent demandé pourquoi il n'y avait pas une partie du forum réservé aux interprétations des chansons, d'accord pour certaines il n'y a pas grand chose à dire, mais pour d'autres comme Justine par exemple, ca aurait pu être intéressant

Sinon merci pour vos interprétations

Je suis d'accord, ça serait sympa d'avoir les avis de chacun, d'expérience et dans un tout autre domaine, le "remue méninges" donne un paquet de bonnes idées d'interprétation.

tschumi a écrit : Nicola s'est souvent contredit dans son oeuvre, il l'a montré très souvent.

Hum... tu connais un sujet sur lequel Nicola ne se contredit pas ? :mrgreen:
Niveau pirouette et lunatique, on fait pas pire !

Je confirme qu'une petite mort est un orgasme, c'est ainsi qu'on l'appelait au moyen-âge déjà! (ne me demandez pas comment dans un cours d'histoire de l'art médiéval on en vient à parler d'orgasme :mrgreen: ).
Pour moi Justine est une prostitué qui met fin à ses jours ("elle sacrifie toute ses envies à l'infini" pou moi l'infini c'est l'au-delà).
Mais effectivement ce qui est bien avec Indo c'est que chacun interprète les chansons à sa manière, avec son vécu...c'est ce qui fait la beauté du texte.. en tout cas c'est intéressant de lire les interprétations de chacuns!

boymao a écrit :Je me suis d'ailleurs souvent demandé pourquoi il n'y avait pas une partie du forum réservé aux interprétations des chansons, d'accord pour certaines il n'y a pas grand chose à dire, mais pour d'autres comme Justine par exemple, ca aurait pu être intéressant

D'accord avec toi, ça serait sympa et ça changera de tous les débats sur le futur d'indo qu'on va se taper.

tschumi a écrit : Ce n'est rien juste qu'une petite mort

Je trouve cette phrase très forte.
Il aurait pu dire "ce n'est qu'une mort" ou bien "c'est juste une mort" mais non, il minimise au maximum dans cette phrase: "Ce n'est rien/ juste/ que/ petite" comme si Justine tentait elle-même de se rassurer par rapport à ce qu'il lui arrive.
Je sais pas si vous voyez ce que je veux dire, bref je trouve ce texte super bien écrit.

tanguezo a écrit :

boymao a écrit :Je me suis d'ailleurs souvent demandé pourquoi il n'y avait pas une partie du forum réservé aux interprétations des chansons, d'accord pour certaines il n'y a pas grand chose à dire, mais pour d'autres comme Justine par exemple, ca aurait pu être intéressant

D'accord avec toi, ça serait sympa et ça changera de tous les débats sur le futur d'indo qu'on va se taper.

Bon ben les modos (ou je ne sais qui qui s'occupe du forum), si vous nous lisez
(le truc spoiler aussi ca serait cool, et util surtout)

Bon alors je ne vais pas faire une analyse profonde car je suis sur mon téléphone, et c'est plus confortable de poster d'un ordi... Mais j'ai clairement l'impression de lire Blanche Neige ou La belle au bois dormant en lisant les paroles de Justine. A savoir, un conte initiatique, à fortiori de l'initiation sexuelle féminine.

Euh. . . Alors pour moi Justine, c'était directement relié au personnage de Sade.

"Elle sacrifie toutes ses envies à l'infini"

Elle se comporte de façon très vertueuse pour pouvoir aller au paradis.
De même pour: "Au paradis elle aura ce qu'elle voudra"

Et ensuite tout ce qui tourne autour de la sexualité, pour moi c'était ce qu'elle subissait (viol, abus etc...) parce que dans le bouquin, elle a pas de chance quand même...

Mais bon maintenant que j'ai lu la nouvelle de Nicola et que j'ai lu tous les post...
Je revois un peu mon jugement, quoique ça doit surement être un mélange d'un peu tout finalement. :mrgreen:

Nymphadora a écrit :Euh. . . Alors pour moi Justine, c'était directement relié au personnage de Sade.

"Elle sacrifie toutes ses envies à l'infini"

Elle se comporte de façon très vertueuse pour pouvoir aller au paradis.
De même pour: "Au paradis elle aura ce qu'elle voudra"

Et ensuite tout ce qui tourne autour de la sexualité, pour moi c'était ce qu'elle subissait (viol, abus etc...) parce que dans le bouquin, elle a pas de chance quand même...

Mais bon maintenant que j'ai lu la nouvelle de Nicola et que j'ai lu tous les post...
Je revois un peu mon jugement, quoique ça doit surement être un mélange d'un peu tout finalement. :mrgreen:

Je trouve que ton interprétation se défend mais je ne suis pas d'accord pourtant
Sur un point en particulier, si on lit la nouvelle en parallèle, je trouve qu'elle a l'air bien consentante avec ce que les hommes lui font (par exemple, elle a l'air bien heureuse de faire plaisir à son papy ), alors forcément, ça peut changer toute l'interprétation de la chanson.

Maiii a écrit :

Nymphadora a écrit :Euh. . . Alors pour moi Justine, c'était directement relié au personnage de Sade.

"Elle sacrifie toutes ses envies à l'infini"

Elle se comporte de façon très vertueuse pour pouvoir aller au paradis.
De même pour: "Au paradis elle aura ce qu'elle voudra"

Et ensuite tout ce qui tourne autour de la sexualité, pour moi c'était ce qu'elle subissait (viol, abus etc...) parce que dans le bouquin, elle a pas de chance quand même...

Mais bon maintenant que j'ai lu la nouvelle de Nicola et que j'ai lu tous les post...
Je revois un peu mon jugement, quoique ça doit surement être un mélange d'un peu tout finalement. :mrgreen:

Je trouve que ton interprétation se défend mais je ne suis pas d'accord pourtant
Sur un point en particulier, si on lit la nouvelle en parallèle, je trouve qu'elle a l'air bien consentante avec ce que les hommes lui font (par exemple, elle a l'air bien heureuse de faire plaisir à son papy ), alors forcément, ça peut changer toute l'interprétation de la chanson.

Sur les abus, Nymphadora faisait référence à Justine du Marquis de Sade :mrgreen:
Je rejoins totalement son avis, ayant lu le livre il y a très longtemps... Et je ne vois aucun rapport avec la nouvelle de Nicola : pour moi il s'est contenté de reprendre le prénom.
Les allusions au roman de Marquis de Sade sont légion et d'autant plus troublantes lorsqu'on voit que Nicola a écrit juste avant ça "Les silences de Juliette" (chez Sade, Juliette est la sœur de Justine).

Je suis tout à fait d'accord avec vous sur le choix du prénom de Justine: ça se rapporte directement à Sade... que je n'ai pas lu, soit dit en passant! :mrgreen:

marilyn2105 a écrit :Je confirme qu'une petite mort est un orgasme, c'est ainsi qu'on l'appelait au moyen-âge déjà! (ne me demandez pas comment dans un cours d'histoire de l'art médiéval on en vient à parler d'orgasme :mrgreen: ).
Pour moi Justine est une prostitué qui met fin à ses jours ("elle sacrifie toute ses envies à l'infini" pou moi l'infini c'est l'au-delà).

Et c'était exactement ce que j'avais compris de ce texte: une très jeune fille qui se prostitue, qui espère encore trouver "son prince charmant" malgré tout, puis qui s'imagine qu'au "paradis", elle sera mieux que dans cette vie et met fin à ses jours...

Mais vos différentes interprétations sont intéressantes aussi, ça donne un autre point de vue.

gorebabygore a écrit :Sur les abus, Nymphadora faisait référence à Justine du Marquis de Sade :mrgreen:
Je rejoins totalement son avis, ayant lu le livre il y a très longtemps... Et je ne vois aucun rapport avec la nouvelle de Nicola : pour moi il s'est contenté de reprendre le prénom.
Les allusions au roman de Marquis de Sade sont légion et d'autant plus troublantes lorsqu'on voit que Nicola a écrit juste avant ça "Les silences de Juliette" (chez Sade, Juliette est la sœur de Justine).

Au temps pour moi, totalement à côté de la plaque, je sors :mrgreen:

Mais non roh :mrgreen:
Ceci dit honnêtement la lecture du livre de Sade est franchement intéressante si on veut repérer quelques inspirations de Nicola, un peu comme Salinger et Duras.

Désolé d'insister sur ce bouquin :mrgreen:

Perso j'ai adoré L'arrache coeur de Saligner

=> hors sujet , je sors .

indopowaaa a écrit :Perso j'ai adoré L'arrache coeur de Saligner

=> hors sujet , je sors .

L'attrape coeurs

Bart a écrit :

indopowaaa a écrit :Perso j'ai adoré L'arrache coeur de Saligner

=> hors sujet , je sors .

L'attrape coeurs

:mrgreen:

Le même sujet avait été ouvert en 2004 : viewtopic.php?f=1&t=11546 (ça nous rajeunis pas )

.. et dire que pendant tout ce temps je n'avais pas du tout compris cette chanson de ce point de vu là