indo2 a écrit :Sur l'album en lui-même, je ne pense pas que ce soit le meilleur musicalement parlant, loin de là. Mais il reste rafraîchissant. Je n'aime pas plus que ça des titres comme Vibrator ou Harry Poppers, mais j'aime ce qu'ils disent du groupe à ce moment-là. Ils révèlent une forme de spontanéité, d'inventivité et un côté punk qui fait beaucoup de bien et qui sort du cadre beaucoup plus normé des deux derniers albums, notamment - même s'ils sont aussi, bien sur, une forme de marketing, c'est évident.
Je suis d’accord avec toi. Je trouve que ce ne sont pas de bons titres, mais quand c’est une plaisanterie assumée (et non un morceau qui se veut sérieux et qui s’avère être une plaisanterie), un moment où on oublie la dimension intellectuelle qui fait partie de la conception d’un album*, ça fait du bien. Harry Poppers, Vibrator, c’est de la déconnade. Mexican Syndicate aussi sur LRDM, avec cette ligne de clavier pouêt pouêt, si cruche que je la trouve finalement trop cool.
* Qu’ils le veuillent ou non, notamment quand Olivier dit « on essaye de pas trop se prendre la tête » alors que c’est probablement un de ceux qui le fait le plus – merci à lui, parce que « se prendre la tête » est une expression souvent péjorative, mais heureusement qu’il y a des gens qui se prennent la tête...
indo2 a écrit :Concernant le DVD je suis totalement d'accord avec le problème que pose la surabondance de plans sur les fans. Je préfère largement des plans sur la fosse dans sa globalité, c'est ça qui est beau. Après, je ne suis pas opposé à des plans, sur des personnes en particulier, mais il faut vraiment que ça apporte quelque chose. Je comprends pourquoi tu aimerais avoir juste le groupe, Nbtky, mais quelque chose manquerait quand même je pense.
Peut-être. Mais j’ai dit aussi que les plans sur la globalité du public, depuis l’arrière de la scène ou le fond de la salle, c’est très bien. Dans le DVD « Trilogy » de The Cure, où trois albums sont joués successivement, il y a des plans sur le premier rang (la caméra qui défile sur le rail le long de la barrière) uniquement avant chaque introduction, et à peu de chose près, c’est tout. Le reste est focalisé sur le groupe et les musiciens de près ou de loin. Je trouve ça parfait. Mais c’est vrai que je n’aime pas les plans sur les fans, ce n’est pas ce qui m’intéresse quand je regarde un DVD live, tu l’auras compris. Je ne pense pas qu’il manquerait quoi que ce soit dans un DVD live sans ces choix.
Après ça s’explique dans le cas présent, il y a la dimension qu'Indochine a choisi de mettre en valeur , le rapport avec les fans, tout ça… Oui, oui… Voilà quoi, hein, bon.
Au fond, la session de Paradize +10 est parmi ce que je préfère, pas uniquement pour cette raison, mais entre autres. Le groupe, et basta. Façon « from the basement », tu vois.
On pourrait d’ailleurs aussi parler d’Hanoi tiens, qui fait partie de l’ère Alice & June. Alors là c’est assez différent, puisqu’on ne voit quasiment pas les fans qui ont fait le déplacement (sauf sur les plans globaux), et les plans rapprochés sur des personnes concernent dans leur grande majorité des vietnamiens. Et là c’est amusant de voir tour à tour ceux qui sont complètement fous parce qu’ils n’ont jamais vu un truc pareil de leur vie, ceux qui restent perplexes, les officiels austères, et les membres de l’orchestre symphonique qui kiffent à mort la partie « rock » ! Là, je trouve que ça a un sens très très très particulier… Et ça me touche beaucoup.
Tu vois, j’ai un cœur.
indo2 a écrit :Surtout, ce qui m'intéresse c'est les liens entre musique et visuel. Avant tout, c'est bien sur la musique qui compte en premier lieu, et c'est la musique qui doit rester lorsque le temps passe. Mais je n'ai rien, par principe, contre un visuel bien géré. Et le lien entre les deux n'a rien de nouveau, il était peut-être moins omniprésent que maintenant vu les nouvelles manières de communiquer, mais il a toujours existé. Tout est une question de démarche, et là il y a plein de situations différentes.
Les liens entre musique et visuel sont extrêmement intéressants, c’est bien de ça dont on parle d’ailleurs ! Et comme tu le dis, il y a plein de situations différentes, d’où le fait qu’on ne puisse – apparemment – pas trouver de règle qui engloberait tous les liens qui ont pu être faits entre musique et visuel, depuis en fait que la musique existe. Depuis donc que quelqu’un a eu l’idée de taper deux fois sur un bout de bois.
Et tu as raison quand tu dis que les nouvelles manières de communiquer ont attisé certaines tendances à multiplier les références visuelles, d’autant que la décennie 00’s (celle de Paradize et Alice et June donc) a vu l’explosion des blogs, des forums, et des pages personnelles, avec la possibilité de faire de son image virtuelle une œuvre d’art un peu patchwork, en faisant intervenir la musique qu’on aime, et bien sûr le visuel par la possibilité d’ajouter des images, avatars, etc.
C’est plus facile que dans la vie. Comment, sur Internet, faire comprendre à tout le monde que vous êtes gothique ? Photo de vous en NB, faisant la gueule, avec du khôl. Basta. (Gothopouffe, le terme est plus approprié, mais je ne voudrais pas paraître méchant. :mrgreen: )
C’était dingue comme Mark Ryden était populaire sur les pages Myspace de fans d’Indochine, à l’époque d’Alice et June. Facebook, Twitter, sont des plates-formes assez minimales par rapport à Myspace où on pouvait vraiment donner des airs de tableau à l’image qu’on souhaitait dégager sur Internet. Disons que cette sensibilité se retrouve plutôt aujourd’hui sur Instagram.
Si je parle de ça ce n’est pas du HS, c’est pour aller dans ton sens quand tu parles des nouveaux moyens de communication, et illustrer mon idée selon laquelle un visuel bien orchestré par un groupe de musique est une manière de dire clairement où ils se placent, où ils veulent aller, et aussi dans une certaine mesure, par qui ils souhaitent être aimés. Au fond, tous ces éléments visuels à l’époque d’Alice & June étaient vraiment du pain béni pour finir sur des pages Myspace et des blogs !
(Est-ce que je suis clair ?)
Je n’ai rien non plus contre un visuel bien géré, si c’est beau et bien fait. Mais quand ça écrase la musique, ça m’ennuie. En tout cas, les visuels de l’ère Alice & June sont très beaux, et son cas me semble vraiment particulier et intéressant. On peut effectivement la comparer à un certain nombre de choses.
indo2 a écrit :Un mec comme Woodkid, pour prendre un exemple récent, associe totalement les deux. C'est du 50/50, et ça fonctionne parce que c'est pensé comme ça dès le départ, et que les deux formes artistiques sont de très grande qualité même prises séparément. Je ne sais pas ce qu'il en sera dans quelques années, mais je me souviendrais surement autant des musiques que des clips. Même si c'est deux univers très différents, pareil avec Bowie par exemple. Tout le monde (façon de parler) se souvient de ses personnages, de ses déguisements, mais tout le monde se souvient aussi de ses chansons.
Justement. A&J sans son visuel fonctionne t-il toujours aussi bien ? C’est la question que je me pose, et si vous me permettez de répéter l’avis personnel que j’ai déjà partagé plus haut, je ne suis pas sûr qu’il aurait eu (ni qu’il aurait encore) autant de succès sans son univers visuel. Regarde le nombre de personnes qui disent que ce qu’ils aiment le plus dans Alice & June, c’est le fait que ce soit un tout, entre musique, visuel, parfois d’autres choses encore. Alors, il a très probablement été pensé comme ça dès le départ, mais voilà, je ne suis pas sûr que l’on puisse dire que « les deux formes artistiques sont de très grande qualité même prises séparément », c’est ce qui me chagrine.
La musique, elle, est finalement pour beaucoup de titres un rock assez basique, au-delà de la qualité intrinsèque des morceaux, dont je le rappelle, certains sont vraiment exceptionnels (Je reprécise pour éviter la foudre !). J'espère qu'on se souviendra de ces morceaux pour leur qualité. Et à l'inverse, j'espère qu'on ne mettra pas Vibrator au panthéon des morceaux d'Indochine, parce qu'il a eu l'honneur de faire partie d'un album qui était "un tout".
Orner sa production musicale de beaux visuels, oui, mille fois oui. Des clips qui viennent enrichir l'ensemble, oui. Mais faire du visuel un cache-misère, non.
Un exemple me vient à l’esprit, et je prends encore sur moi pour le name-dropping… C’est celui de Ghosts, de Nine Inch Nails. Cet album-ci, on peut vraiment dire qu’il va de pair avec ses visuels, la découverte de ceux-ci étaient d’ailleurs le gros de la communication autour de la sortie de cet album, d’ailleurs totalement instrumental. Chaque morceau avait même son image associée. C’étaient des images de paysages, ou de plans si rapprochés que les images devenaient totalement abstraites. J’avais trouvé ça fantastique. Mais ce que je trouve encore plus fantastique, c’est que dans le cas de cet album, la musique est vraiment exceptionnelle, et je n’ai absolument pas l’impression que le visuel, pourtant excessivement présent, ait joué le rôle de cache-misère, ni même qu’il ait réellement participé à donner un sens à la musique, ce n’était au fond qu’une illustration soignée. Au mieux, il a suscité une curiosité particulière, dont la mienne. Et il ne m’est jamais venu à l’esprit, en parlant par la suite de ce disque, de dire « Ghosts, c’est un tout ! ». J’aurais pu, ça aurait fait sens, mais j’ai plutôt dit « Ghosts, la musique démonte ».
Or, j’ai un peu plus de mal à dire ça d’Alice & June, alors que le visuel, lui, démonte.
indo2 a écrit :La question c'est donc de savoir où se situe le Alice & June dans ce schéma un peu caricatural. Bah pour le coup, la période Paradize/Alice&June, c'est celle où Indochine a sans doute le plus associé musique et visuel dans un ensemble cohérent et qui ne soit pas forcé comme sur les deux albums d'après. Parce que c'est une esthétique globale et pas uniquement un rattachement plus ou moins artificiel à un concept plus ou moins solide. Dire que cet album tire aussi sa force de l'univers qu'il y autour, ce n'est pas pour moi un problème, dans la mesure où ça n'efface pas la musique, mais va de pair avec elle. A l'inverse, je trouve, d'un BCP où le visuel est plus marquant que la musique. Après, c'est du ressenti et certains trouvent que l'univers A&J a écrasé la musique.
Une esthétique globale, je n’arrive pas ou plus à comprendre ce que ça veut dire. Au fond, c’est comme dans certains sous-genres de métal (je pense au black ou au symphonique), je n’ai jamais compris le rapport avec l’esthétique moyenâgeuse, alors que ça a l'air parfaitement normal. Tout comme le fait que j’ai connu beaucoup de métalleux chevronnés qui me disaient que la seule musique non-métal qu’ils arrivaient à écouter, c’était du pagan-folk à chanteuse. Rapport avec le métal ? Je vous le donne en mille : un visuel moyenâgeux.
Donc, une esthétique globale, un tout, un ensemble cohérent, je ne sais pas. Mais le rapport entre le contenu d'Alice & June et son visuel, à la limite je le verrais plutôt dans les paroles (que j’ai quand même tendance à inclure dans ce que j’appelle « la musique », et j’ai probablement tort, d’ailleurs). Ce qui est alors plutôt positif, puisque ça demande une certaine imagination de la part de l’auditeur.
BON POINT POUR LE VISUEL D’ALICE ET JUNE PAR RAPPORT AU CONTENU DU DISQUE. :mrgreen:
indo2 a écrit :C'est un point de vue intéressant et assez extrême que tu défends Nbtky, sur la musique et uniquement elle, mais je crois que c'est impossible, que c'est une illusion. Ne serait-ce qu'en connaissant l'apparence des artistes, un imaginaire se crée. J'irai même plus loin, rien qu'en se rattachant à un genre, un groupe se place dans un imaginaire, un ensemble de codes qui ne sont pas uniquement musicaux mais visuels - chez l'auditeur. Je ne sais pas si je me fais bien comprendre.
Si si, et tu as raison, mille fois raison. Mais je n’ai pas dit que je ne voulais que de la musique, il manquerait quelque chose, vu que les sens ont toujours tendance à fonctionner ensemble (Si on se pince le nez, on ne sent plus de goût. Vous ne voyez pas le rapport, tant pis), c’est d’ailleurs ce que tu dis, en plus du fait que notre culture vient aussi influer sur ce qui se passe dans notre cerveau (les codes, etc.). C'est de la sociologie.
C’est aussi pour ça que je disais que j’aimais écouter de la musique dans le noir, afin que mon sens visuel soit le moins sollicité possible, et que ça me permette de créer mes propres images en toute liberté !
Je n’aime juste pas quand ça va beaucoup plus loin, et que ça me donne l’impression qu’on m’impose des images. D’une façon générale, j’adore les visuels très minimaux, comme c’est souvent le cas dans la musique ambient, certains genres d’électro ou de rock, ou même Le Péril Jaune ou Nuits Intimes pour prendre des exemples bien d’ici. Bien sûr, tout ceci est personnel, et je n’essaye à aucun moment de prouver que j’ai raison. Des fois que quelqu’un s’énerve… C’est juste parce que c’est cool aussi, de réfléchir un peu, dans la vie.
J’espère que je t’ai répondu à la hauteur de tes attentes.
indo2 a écrit :En tout cas, encore une fois, c'est un régal ce topic.
C’est clair. Merci à tous, vous déchirez. J’étais parti pour laisser juste un mot, et au final c’est un plaisir de discuter avec vous. Je n’aurais pas imaginé dire ça au milieu du public d’Indochine, mais visiblement c’est aussi ça, le public d’Indochine. Tant mieux.
"[...] ça va plaire furieusement. Et même faire un malheur auprès d'ados en mal de repères, tout prêts à aduler une star qui réussit le tour de force de leur parler de leurs problèmes, et de leur renvoyer une image embellie d'eux-mêmes par la magie du spectacle."
, mais ont rigolaient comme les jeunes et j'ai fait quelques danse pour me rechauffer, j'avais froid pour un 28/06.
et 88, ça me rajeunirait 28 ans WAOUHHHH.
"
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3.6.3 sonne vraiment distant, j'en avais parlé sur le forum aussi...Je me souviens que Rolling Stone avait parlé du son "massif" de cet album... 
