Indochine licencie

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fandelectrastar (fanny)
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Re: Indochine licencie

Message par fandelectrastar (fanny) »

dodoz a écrit : Toi, tu t'es farcie le topic bêtisier ! :gift:
Grillée :mrgreen: :lol:

PS : Roland je savais, mes deux synthés ont été de cette marque (avant ma prochaine infidélité pour Korg, mais pas avant trèèèèèès longtemps because j'ai pas le budget pour toutes mes passions :saint: ).


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misswax
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Re: Indochine licencie

Message par misswax »

dodoz a écrit : Nicola qui disait, au début des années 2000, à propos de reality TV façon The Osbournes, "j'ai besoin de mythe, je n'ai pas envie de voir Robert Smith en caleçon"). Bon, depuis... :lol:
nan mais Robert en caleçon ça laisse rêveur quoi ! :mrgreen: il peut dire lui avec ses photos : nico à la plage, nico a un nouveau boxer , nico fait le marathon, nico dans la salle de bain... il va faire une pléade pire que "MARTINE" :arrow:
et 1, 2, 3, jésus-christ est tellement mort pour rien j'espère que tout ira bien....

InDoBoY86
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Re: Indochine licencie

Message par InDoBoY86 »

Les articles tombent:

"Crise majeure" au sein d'Indochine : deux musiciens sur le départ ?
http://www.metronews.fr/culture/crise-m ... gjBDZZwoI/

Exclusif : Indochine se sépare!
http://www.dhnet.be/medias/musique/excl ... b01baacf12

Indochine perd deux membres : Matu et Shoes quittent le groupe suite à une "crise majeure"
En savoir plus sur http://www.chartsinfrance.net/Indochine ... 0XX1Q3c.99
http://www.chartsinfrance.net/Indochine/news-96678.html

Le groupe Indochine se sépare: Nicola Sirkis parle de "crise majeure"
http://www.rtl.be/people/potins/le-grou ... 14721.aspx

Indochine perd deux musiciens
http://www.moustique.be/culture/musique ... -musiciens

Indochine éclate et perd deux membres!
http://www.cinetelerevue.be/fr/indochin ... 2369&vID=3
Francofolies 07/06.... Limoges 7/11/09---Orleans (2) 4/04/10---Stade de France 26/06/10---La Roche sur Yon 31/03/13---Limoges 19/11/13---Nantes 23/03/2014---Stade de France 27/06/14...Festival de Poupet 22/07/16...Nantes 3/04/18...Limoges 28/04/18...Nantes 23/11/18...Stade de France 21/05/22…Matmut Atlantique 04/06/22… Beauregard 05/07/23

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indo niam
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Re: Indochine licencie

Message par indo niam »

InDoBoY86 a écrit :Les articles tombent:

"Crise majeure" au sein d'Indochine : deux musiciens sur le départ ?
http://www.metronews.fr/culture/crise-m ... gjBDZZwoI/

Exclusif : Indochine se sépare!
http://www.dhnet.be/medias/musique/excl ... b01baacf12

Indochine perd deux membres : Matu et Shoes quittent le groupe suite à une "crise majeure"
En savoir plus sur http://www.chartsinfrance.net/Indochine ... 0XX1Q3c.99
http://www.chartsinfrance.net/Indochine/news-96678.html

Le groupe Indochine se sépare: Nicola Sirkis parle de "crise majeure"
http://www.rtl.be/people/potins/le-grou ... 14721.aspx

Indochine perd deux musiciens
http://www.moustique.be/culture/musique ... -musiciens

Indochine éclate et perd deux membres!
http://www.cinetelerevue.be/fr/indochin ... 2369&vID=3

AVALANCHE DE SUPERLATIFS !!!!!!!

C'est la fin du monde ! :mrgreen:
viens faire un jeu...

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Djankiri
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Re: Indochine licencie

Message par Djankiri »

Le choix subtil des mots pour le gros titre : "Indochine se sépare".

Allez on fait genre c'est la fin de tout le groupe :roll:
L’œil ne voit que ce que l’esprit est prêt à comprendre.
Henri Bergson

dodoz
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Re: Indochine licencie

Message par dodoz »

Djankiri a écrit :Le choix subtil des mots pour le gros titre : "Indochine se sépare".

Allez on fait genre c'est la fin de tout le groupe :roll:
Ah, c'est un groupe ?

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atomicredhead
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Re: Indochine licencie

Message par atomicredhead »

dodoz a écrit :
Djankiri a écrit :Le choix subtil des mots pour le gros titre : "Indochine se sépare".

Allez on fait genre c'est la fin de tout le groupe :roll:
Ah, c'est un groupe ?
:arrow:












:mrgreen:
"Je suis rentré d'Indochine hier matin, j'ai rapporté des dahlias et du jasmin."

Vietnam Glam.

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Misery
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Re: Indochine licencie

Message par Misery »

Mais qui est donc ce Mutu dont tous les articles parlent ? :o Un membre du groupe que je ne connais pas ? Quelle fausse fan je fais... :mrgreen: :arrow:
PS : Sinon du sensationnalisme médiatique, comme toujours... On change les propos d'une personne, on annonce la séparation d'un groupe,... Il faut bien vendre !
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atomicredhead
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Re: Indochine licencie

Message par atomicredhead »

Bah oui, le but c'est de vendre du papier (ou des vues sur les sites des journaux).
"Je suis rentré d'Indochine hier matin, j'ai rapporté des dahlias et du jasmin."

Vietnam Glam.

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Danser-terriens
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Re: Indochine licencie

Message par Danser-terriens »

InDoBoY86 a écrit :Les articles tombent:

"Crise majeure" au sein d'Indochine : deux musiciens sur le départ ?
http://www.metronews.fr/culture/crise-m ... gjBDZZwoI/

Exclusif : Indochine se sépare!
http://www.dhnet.be/medias/musique/excl ... b01baacf12

Indochine perd deux membres : Matu et Shoes quittent le groupe suite à une "crise majeure"
En savoir plus sur http://www.chartsinfrance.net/Indochine ... 0XX1Q3c.99
http://www.chartsinfrance.net/Indochine/news-96678.html

Le groupe Indochine se sépare: Nicola Sirkis parle de "crise majeure"
http://www.rtl.be/people/potins/le-grou ... 14721.aspx

Indochine perd deux musiciens
http://www.moustique.be/culture/musique ... -musiciens

Indochine éclate et perd deux membres!
http://www.cinetelerevue.be/fr/indochin ... 2369&vID=3
En même temps pour éviter ou tout du moins amoindrir ce genre d'effets, on fait un message sur le site officiel et c'est terminé.
NoX a écrit :J'appuie juste les propos de Danser-Terriens qui souligne quelque chose d'important

dodoz
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Re: Indochine licencie

Message par dodoz »

Il y a eu des magazines très profonds sur Indochine.

http://virtualindo.free.fr/images/T7715.jpg

:lol:

Citation du jour : " "Mais avant de faire l’album, il faut écrire les chansons, a déclaré Nicola Sirkis au Petitjournal.com de Milan.". No shit! :lol:

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atomicredhead
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Re: Indochine licencie

Message par atomicredhead »

Ahlala c'est moche de revoir ça.

Non vraiment? C'est marrant je croyais que ça tombait tout cuit un album! :lol:
"Je suis rentré d'Indochine hier matin, j'ai rapporté des dahlias et du jasmin."

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dodoz
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Re: Indochine licencie

Message par dodoz »

atomicredhead a écrit :Ahlala c'est moche de revoir ça
Pas autant que certains posters dedans... :mrgreen:

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atomicredhead
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Re: Indochine licencie

Message par atomicredhead »

dodoz a écrit :
atomicredhead a écrit :Ahlala c'est moche de revoir ça
Pas autant que certains posters dedans... :mrgreen:
Y'a eu des photos de Nicola tellement clichées, tellement dans le trip emo (bon j'y suis passée aussi, l'eye liner qui dégouline tout ça)...

Ma préférée reste quand même celle là: :mrgreen:

Image
"Je suis rentré d'Indochine hier matin, j'ai rapporté des dahlias et du jasmin."

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B*B
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Re: Indochine licencie

Message par B*B »

Je trouve les réactions assez dure.
On perçoit au fil du temps que Nicolas a évolué , changé depuis 1999 et encore plus depuis le retour du succès.
C'est pour cela que j'écrivais que pour moi indo était désormais une grosse machine sans âme tentant de mettre de l'art dans tous cela par calcul ou sincérité.
Sur le DVD de l'enregistrement du black city parade Nicola est déroutant, parfois énervant parfois touchant notamment quand il parle de ses textes, de la difficulté qu'il semble avoir désormais pour les écrire. Nicola nous fait chier, c'est un homme accompli mais on ne retrouve plus le post ados à la fois heureux et mélancolique qui nous plaisait tant. Le syndrome du quinqua diront les psys de comptoir.

Où Indo était à la base une sorte de collectif à 4 désormais c'est devenu une entreprise avec un chef d'entreprise et un duo de "composition". De là à en faire un salaud ou je ne sais quelle métaphore peu inspiré (point godwin ?) sur le IIIe reich ...
Les manager généralement on ne les aime pas trop, 75% sont peu appréciés, le job n'est pas si facile ;)

Indo ne me touche plus trop je continue à acheter, j'ai peut être tort parce que je trouvais la box "ronde" du black city tour assez quelconque, sans intérêts.

Je trouvais que Matu avait énormément apporter lors de la période "Hanoi" c'est ce qui transparait dans le DVD.
Concernant les remarques de dodoz sur shoes, je connais quelques musiciens souvent je les compare plus à des techniciens que des artistes ;) En théorie au niveau où est Indo je pense que la plupart doivent êtres des artistes accomplis.
Le groupe du Ludwig je trouve assez quelconque musicalement pour ne pas dire que c'est de la bonne daube (du Kyo ;) )

D'aucun l'on écrit cela n'enlève pas le talent de Nicola sur certains textes, le génie d'indo sur certains morceaux (par forcément ceux que l'on entend à foison) et l'émotion voir le soutien qu'à pu avoir sur nos vies, nos moments de solitudes.

En conclusion on pourrait écrire "je voudrai te revoir briller d'electrastar et cracher sur la gloire"
"j'ignore combien de temps je resterai
à voir les vents sur les champs, et regarder
partir les hirondelles
qui se traînent dans le ciel"
(Nicolas Sirkis)

coma coma
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Re: Indochine licencie

Message par coma coma »

C'est dire le travail journalistique....
Il faut aussi savoir hiérarchiser les sources. Il y a média et média. Je n'ai pas lu tous les messages, mais je trouve que parler de licenciement c'est abusif dans le sens où on n'a pas d'info sur les contrats de travail. D'après une itw de Matu lui-même, il semble qu'il n'avait pas, à sa demande, de contrat avec indochine car il refusait la clause d'exclusivité. Donc rien à voir avec un licenciement.

Après je me souviens d'une itw de nicola (désolé j'ai pas la réf, je crois que c'était sur France 2 en rapport avec le SDF) qui disait que pour faire parti d'indochine il fallait se plier à un certain nombre de règles et ne pas se mettre en avant. Donc voilà les règles sont claires (peut-être pas justes mais claires).
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VoodooVince
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Re: Indochine licencie

Message par VoodooVince »

Un revenant du forum, une fois encore :mrgreen:

J'ai découvert Indo période Paradize, vécu à 200 % la période Alice & June puis un peu (beaucoup) décroché par la suite (par "décroché" j'entends très peu suivi l'actualité du groupe et peu écouté les derniers albums). J'ai appris le départ de Shoes et Matu aujourd'hui, je ne suis donc vraiment plus dans le coup ! Bonne route à eux, au passage.

Je risque de me faire dézinguer par une bonne partie du forum, mais tout ce que je trouve à dire en ce jour, c'est qu'au vu de la qualité moyenne (toujours selon moi --> c'est subjectif) des deux derniers albums studio et de toutes ces petites polémiques annexes, j'espère qu'Indochine ne durera pas encore 15 ans et saura finir sa carrière en beauté dans les prochaines années...

C'est en tout cas tout ce que je souhaite à ce groupe qui m'a accompagné durant de nombreuses années et que j'ai aimé découvrir albums après albums :wink:
Modifié en dernier par VoodooVince le 10 avr. 2015 17:54, modifié 9 fois.
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Carmelite
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Re: Indochine licencie

Message par Carmelite »

Je trouve aussi certains messages un peu exagérés. Indo c'est Nicola, qu'on le veuille ou non. Qu'il soit un peu despote c'est normal, comme on dit on fait pas d'omelette sans casser les œufs, et diriger une entité c'est très compliqué, et les "on dit" ne sont pas forcément le reflet de la réalité. Rien n'est ni tout blanc, ni tout noir.

Il y a un gros problème de communication, et Nicola à ses défauts qu'on identifie assez rapidement quand on commence à suivre le groupe (comme la mauvaise foi parfois ou la victimisation) mais il a aussi d’énormes qualités et jusqu'à aujourd'hui, il a toujours fait les bons choix, sinon Indo ne serait pas là où il est. Donc même si la façon de faire me fait parfois grincer des dents, au risque de me faire huer je ne trouve pas ces départs très grave, et je fais confiance au big boss.
Nuit intime : 29/11/2000 Gérardmer. Paradize tour : 13/11/2002 Nancy, 24/01/2004 Paris (Le grand rex). X festival : 24/07/2003 Nîmes, 27/07/2003 Vienne. Alice & June : 14/03/2006 Grenoble, 28/03/2006 Paris (Mogador). Meteor tour : 13/12/2009 Chambéry. BCT : 09/11/2013 Montpellier, 4/04/2015 Barcelone.

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Djankiri
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Re: Indochine licencie

Message par Djankiri »

dodoz a écrit :
Djankiri a écrit :Le choix subtil des mots pour le gros titre : "Indochine se sépare".

Allez on fait genre c'est la fin de tout le groupe :roll:
Ah, c'est un groupe ?
Bigre! J'me suis fait eu :mrgreen:
L’œil ne voit que ce que l’esprit est prêt à comprendre.
Henri Bergson

dodoz
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Re: Indochine licencie

Message par dodoz »

VoodooVince a écrit :Je risque de me faire dézinguer par une bonne partie du forum, mais tout ce que je trouve à dire en ce jour, c'est qu'au vu de la qualité moyenne (toujours selon moi --> c'est subjectif) des deux derniers albums studio et de toutes ces petites polémiques annexes, j'espère qu'Indochine ne durera pas encore 15 ans et saura finir sa carrière en beauté dans les prochaines années...

C'est en tout cas tout ce que je souhaite à ce groupe qui m'a accompagné durant de nombreuses années et que j'ai aimé découvrir albums après albums :wink:
Je suis d'accord. A un moment, il faut savoir s'arrêter dignement. Je me demande si Indochine Records et la gestion du patrimoine n'est pas un premier pas vers ça pour Nicola une fois le groupe arrêté (y'en aura des campeurs tristes, oh la la).
Nicola disait en gros que faire des albums à notre époque était un peu vain, puisque ce format est mort et que "plus personne" ne les écoute.
Vrai ou pas, Oli semble un peu lassé, même s'il continue de bien faire son boulot (si on le réveille dans la nuit, il doit sans doute être capable de faire le "son Indochine" sur une console en 10 minutes :mrgreen: ).
Je ne pense pas qu'Indochine puisse à nouveau faire des stades de France (score honorable mais les deux soirs n'étaient pas plein). Le meilleur moyen de remplir, ce serait moins de dates...ou dire "on arrête, c'est sûr, c'est la fin d'Indochine, dernier concert au Stade de France".
Indochine marche toujours, mais le phénomène semble se "tasser" un peu quand même par rapport à il y a quelques années (tout est relatif, bien sûr...).
Et Nicola qui parle toujours de "l'album de trop"...

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DarkPage
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Re: Indochine licencie

Message par DarkPage »

VoodooVince a écrit :j'espère qu'Indochine ne durera pas encore 15 ans et saura finir sa carrière en beauté dans les prochaines années...

C'est en tout cas tout ce que je souhaite à ce groupe qui m'a accompagné durant de nombreuses années et que j'ai aimé découvrir albums après albums :wink:
Je suis d'accord avec toi, à mes yeux Indochine ne peut pas tenir encore 15 ans comme ça. Nicola peut faire encore faire 15 ans, mas pas Indochine à mes yeux (ou en tout cas pas décemment). Je préfère encore qu'ils nous fassent une jolie fin dans quelques années plutôt que "mal" finir. Je trouverais ça triste si ça devait mal tourner. Je rencontre de plus en plus de fans qui semblent se lasser, et j'ai tendance à commencer à les suivre. Le groupe peut encore nous sortir de belles choses, et j'espère qu'ils le feront, mais je crains qu'ils ne finissent par nous faire l'album de trop, la tournée de trop, et que ça gâche toutes les belles aventures vécues jusque là. Après, chacun à son avis, et je respecte celui de chacun
"Nous serions mille, nous serions deux, le cœur battant, le cœur glorieux"

Walégène bistoufly !

#TeamQueen

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Re: Indochine licencie

Message par InDoBoY86 »

Laissons l'es s'éclater sur cette tournée Européenne et après ils vont se couper de tout cet environnement pesant pour travailler sur le futur album. Moi j'y crois ils peuvent nous surprendre encore. Comme dit au dessus moi aussi je veux voir Indochine finir sur une bonne note.
Francofolies 07/06.... Limoges 7/11/09---Orleans (2) 4/04/10---Stade de France 26/06/10---La Roche sur Yon 31/03/13---Limoges 19/11/13---Nantes 23/03/2014---Stade de France 27/06/14...Festival de Poupet 22/07/16...Nantes 3/04/18...Limoges 28/04/18...Nantes 23/11/18...Stade de France 21/05/22…Matmut Atlantique 04/06/22… Beauregard 05/07/23

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Re: Indochine licencie

Message par InDoBoY86 »

Indo­chine : un membre du groupe claque la porte, un deuxième serait sur le départ

http://www.voici.fr/news-people/actu-pe ... art-557810
Francofolies 07/06.... Limoges 7/11/09---Orleans (2) 4/04/10---Stade de France 26/06/10---La Roche sur Yon 31/03/13---Limoges 19/11/13---Nantes 23/03/2014---Stade de France 27/06/14...Festival de Poupet 22/07/16...Nantes 3/04/18...Limoges 28/04/18...Nantes 23/11/18...Stade de France 21/05/22…Matmut Atlantique 04/06/22… Beauregard 05/07/23

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Re: Indochine licencie

Message par É.milie »

Juste une petite "précision" pour ceux qui lisent ce topic et qui ne peuvent malheureusement pas faire de date sur l'ECCT...

Hier soir quand je suis rentrée après 2 concerts magiques, des étoiles plein les yeux (en mode "loveLIVEloveguimauve) et que je suis venue sur l'IF... J'ai eu la subite envie d'aller vomir (pas trouvé de corde! ^^) et finalement j'ai fermé l'onglet "indoforum"!

J'ai participé à ce sujet avant de partir pour Milan et je déplore toujours le choix de Nicola de ne pas communiquer sur les deux départs.
Je regrette beaucoup que Shoes et Matu ne fassent plus partie de l'aventure.
Je ne suis pas dupe, Nico sait très bien gérer son bébé qu'est Indo et sait quoi dire pour rendre encore plus accro une fanbase qui ferme les yeux sur les incohérence entre son discours et les faits.
MAIS être aussi violents dans vos propos, saquer autant Nicola (aller jusqu'à l'insulter!!!) même si effectivement ce sujet est fait pour aborder ce côté sombre... Ça donne juste envie de s'éloigner de ce groupe.

... Donc avis à vous qui ne pouvez pas assister à ces concerts et qui lisez ces pages, certainement de plus en plus dégoûtés par cette... "machine nous manipulant à des fins commerciales"...
Indo est toujours aussi magique, des abcès ont peu être été percés et franchement sur scène ils s'éclatent, ça fait plaisir à voir, ils sont tous méga complices (ou alors jouent très bien la comédie).

Bref, c'est p^ une faiblesse de ma part quand on vous lit et qu'on voit sur quoi se construit Indo mais ils me donnent ce que je recherche quand je vais à un concert et après ces qqs jours intenses... Juste envie de leur dire MERCI pour le bien qu'ils me font!
BCT I : 12/03/13 Mâcon ; (Grand Rex, Grand Journal) BCT II : Amnéville I et II, Lyon II, 22/11/13 Dijon, Genève I ; BCT III : 15/03/14 Dijon, Lyon ; 27-28/06/14 SDF I et II ; 14/07/14 LONDON; FAV Colmar 2014
EuropeCCT : MILAN, BERLIN; FestivalTour: Carcassonne, Sion
Tour13: Bercy 1-2-3-5-6, Lyon 1-3, Strasbourg 1-2, , Clermont 2, Dijon 1-2-3, Limoges, Amnéville 1-2, Nancy, Musilac, Paléo, Colmar, Bruxelles3,Stade Lille1
Coop de Mai - Central Tour x 6 - 11/06/23 LONDON

AntoineFindo
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Re: Indochine licencie

Message par AntoineFindo »

Je suis tout à fait d'accord avec toi Émilie : les 2h de concert m'ont complètement déconnecté de la réalité mais ce que je peux lire ici me permet de garder les pieds sur terre, en quelque sorte. Après c'est vrai que de là à insulter Nicola ou quelqu'un d'autre, ça n'a pas du tout d'intérêt...

Je pense qu'il faut quand même garder un peu de recul par rapport à tout ça... Par rapport à ce qui est dit ici, ailleurs ou par le groupe. Ce n'est pas toujours facile pour tout le monde malheureusement.

J'embrasse pas
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Re: Indochine licencie

Message par J'embrasse pas »

É.milie a écrit :Juste une petite "précision" pour ceux qui lisent ce topic et qui ne peuvent malheureusement pas faire de date sur l'ECCT...

Hier soir quand je suis rentrée après 2 concerts magiques, des étoiles plein les yeux (en mode "loveLIVEloveguimauve) et que je suis venue sur l'IF... J'ai eu la subite envie d'aller vomir (pas trouvé de corde! ^^) et finalement j'ai fermé l'onglet "indoforum"!

J'ai participé à ce sujet avant de partir pour Milan et je déplore toujours le choix de Nicola de ne pas communiquer sur les deux départs.
Je regrette beaucoup que Shoes et Matu ne fassent plus partie de l'aventure.
Je ne suis pas dupe, Nico sait très bien gérer son bébé qu'est Indo et sait quoi dire pour rendre encore plus accro une fanbase qui ferme les yeux sur les incohérence entre son discours et les faits.
MAIS être aussi violents dans vos propos, saquer autant Nicola (aller jusqu'à l'insulter!!!) même si effectivement ce sujet est fait pour aborder ce côté sombre... Ça donne juste envie de s'éloigner de ce groupe.

... Donc avis à vous qui ne pouvez pas assister à ces concerts et qui lisez ces pages, certainement de plus en plus dégoûtés par cette... "machine nous manipulant à des fins commerciales"...
Indo est toujours aussi magique, des abcès ont peu être été percés et franchement sur scène ils s'éclatent, ça fait plaisir à voir, ils sont tous méga complices (ou alors jouent très bien la comédie).

Bref, c'est p^ une faiblesse de ma part quand on vous lit et qu'on voit sur quoi se construit Indo mais ils me donnent ce que je recherche quand je vais à un concert et après ces qqs jours intenses... Juste envie de leur dire MERCI pour le bien qu'ils me font!
AntoineFindo a écrit :Je suis tout à fait d'accord avec toi Émilie : les 2h de concert m'ont complètement déconnecté de la réalité mais ce que je peux lire ici me permet de garder les pieds sur terre, en quelque sorte. Après c'est vrai que de là à insulter Nicola ou quelqu'un d'autre, ça n'a pas du tout d'intérêt...

Je pense qu'il faut quand même garder un peu de recul par rapport à tout ça... Par rapport à ce qui est dit ici, ailleurs ou par le groupe. Ce n'est pas toujours facile pour tout le monde malheureusement.
Je suis d'accord avec vous. :)
Mais je conçois que certaines personnes prennent à cœur les derniers évènements. Parfois les mots dépassent la pensée...
Il est vrai aussi que Nicola a tout de même un peu trop minimisé l'impact que le départ de 2 membres pourraient avoir sur un bon nombre de fans. Dans sa volonté de dédramatiser pour limiter "les dégâts", il faut bien reconnaitre qu'il s'est un peu planté et qu'il n'a pas communiqué suffisamment tôt.
Tout les fans ne viennent pas que pour Nicola et je pense que certains voyaient dans cette union que représentait le groupe depuis presque 15 ans, quelque chose de "solide" et donc de rassurant. Cela se comprend.
Festival tour 2023 : Nancy, Musilac

INDO40 Central Tour : Bordeaux - Paris - Lyon - Lille

13 Tour: Bercy I, Bercy II, Bercy III. Lyon I, Lyon II. Clermont-Ferrand. Nancy. Bercy IV, Bercy V. Strasbourg II. Lyon III, Stade Lille I, Stade Lille II.

Starlight65
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Re: Indochine licencie

Message par Starlight65 »

É.milie a écrit :Juste une petite "précision" pour ceux qui lisent ce topic et qui ne peuvent malheureusement pas faire de date sur l'ECCT...

Hier soir quand je suis rentrée après 2 concerts magiques, des étoiles plein les yeux (en mode "loveLIVEloveguimauve) et que je suis venue sur l'IF... J'ai eu la subite envie d'aller vomir (pas trouvé de corde! ^^) et finalement j'ai fermé l'onglet "indoforum"!

J'ai participé à ce sujet avant de partir pour Milan et je déplore toujours le choix de Nicola de ne pas communiquer sur les deux départs.
Je regrette beaucoup que Shoes et Matu ne fassent plus partie de l'aventure.
Je ne suis pas dupe, Nico sait très bien gérer son bébé qu'est Indo et sait quoi dire pour rendre encore plus accro une fanbase qui ferme les yeux sur les incohérence entre son discours et les faits.
MAIS être aussi violents dans vos propos, saquer autant Nicola (aller jusqu'à l'insulter!!!) même si effectivement ce sujet est fait pour aborder ce côté sombre... Ça donne juste envie de s'éloigner de ce groupe.

... Donc avis à vous qui ne pouvez pas assister à ces concerts et qui lisez ces pages, certainement de plus en plus dégoûtés par cette... "machine nous manipulant à des fins commerciales"...
Indo est toujours aussi magique, des abcès ont peu être été percés et franchement sur scène ils s'éclatent, ça fait plaisir à voir, ils sont tous méga complices (ou alors jouent très bien la comédie).

Bref, c'est p^ une faiblesse de ma part quand on vous lit et qu'on voit sur quoi se construit Indo mais ils me donnent ce que je recherche quand je vais à un concert et après ces qqs jours intenses... Juste envie de leur dire MERCI pour le bien qu'ils me font!

Juste d'accord avec toi ,je crois qu'on va un peu loin sur ce forum...et aussi tellement triste de ne pas avoir eu de place et de ne rien vivre de tout cela :sad:
"Toi tu seras cet éclat d'un rubis et l'écho de ma vie"

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É.milie
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Re: Indochine licencie

Message par É.milie »

J'embrasse pas a écrit :
AntoineFindo a écrit :Je suis tout à fait d'accord avec toi Émilie : les 2h de concert m'ont complètement déconnecté de la réalité mais ce que je peux lire ici me permet de garder les pieds sur terre, en quelque sorte. Après c'est vrai que de là à insulter Nicola ou quelqu'un d'autre, ça n'a pas du tout d'intérêt...

Je pense qu'il faut quand même garder un peu de recul par rapport à tout ça... Par rapport à ce qui est dit ici, ailleurs ou par le groupe. Ce n'est pas toujours facile pour tout le monde malheureusement.
Je suis d'accord avec vous. :)
Mais je conçois que certaines personnes prennent à cœur les derniers évènements. Parfois les mots dépassent la pensée...
Il est vrai aussi que Nicola a tout de même un peu trop minimisé l'impact que le départ de 2 membres pourraient avoir sur un bon nombre de fans. Dans sa volonté de dédramatiser pour limiter "les dégâts", il faut bien reconnaitre qu'il s'est un peu planté et qu'il n'a pas communiqué suffisamment tôt.
Tout les fans ne viennent pas que pour Nicola et je pense que certains voyaient dans cette union que représentait le groupe depuis presque 15 ans, quelque chose de "solide" et donc de rassurant. Cela se comprend.
Merci d'avoir parfaitement synthétisé ma pensée Antoine!

D'accord avec toi J'embrasse pas, je peux comprendre la réaction de certains comme dodoz :mrgreen: :wink: même si elle me "dérange"... Il en faut bien qui nous fassent garder les pieds sur terre en mode kamikazes... À nous de nous faire notre propre avis en modérant le tout! :)
BCT I : 12/03/13 Mâcon ; (Grand Rex, Grand Journal) BCT II : Amnéville I et II, Lyon II, 22/11/13 Dijon, Genève I ; BCT III : 15/03/14 Dijon, Lyon ; 27-28/06/14 SDF I et II ; 14/07/14 LONDON; FAV Colmar 2014
EuropeCCT : MILAN, BERLIN; FestivalTour: Carcassonne, Sion
Tour13: Bercy 1-2-3-5-6, Lyon 1-3, Strasbourg 1-2, , Clermont 2, Dijon 1-2-3, Limoges, Amnéville 1-2, Nancy, Musilac, Paléo, Colmar, Bruxelles3,Stade Lille1
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Gigot d'agneau
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Re: Indochine licencie

Message par Gigot d'agneau »

Le départ de Dominik en 94 a été 1000 fois pire. Nicola n'a pas plus communiqué quand JP Pilot et Mathieu Rabatté sont partis. Indo, c'est Nicola et un peu Oli. Les autres sont interchangeables. Malgré leur talent. Nicola est seul maître à bord, contrairement au temps du Groupe.

ludo8704
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Re: Indochine licencie

Message par ludo8704 »

J'embrasse pas a écrit :
É.milie a écrit :Juste une petite "précision" pour ceux qui lisent ce topic et qui ne peuvent malheureusement pas faire de date sur l'ECCT...

Hier soir quand je suis rentrée après 2 concerts magiques, des étoiles plein les yeux (en mode "loveLIVEloveguimauve) et que je suis venue sur l'IF... J'ai eu la subite envie d'aller vomir (pas trouvé de corde! ^^) et finalement j'ai fermé l'onglet "indoforum"!

J'ai participé à ce sujet avant de partir pour Milan et je déplore toujours le choix de Nicola de ne pas communiquer sur les deux départs.
Je regrette beaucoup que Shoes et Matu ne fassent plus partie de l'aventure.
Je ne suis pas dupe, Nico sait très bien gérer son bébé qu'est Indo et sait quoi dire pour rendre encore plus accro une fanbase qui ferme les yeux sur les incohérence entre son discours et les faits.
MAIS être aussi violents dans vos propos, saquer autant Nicola (aller jusqu'à l'insulter!!!) même si effectivement ce sujet est fait pour aborder ce côté sombre... Ça donne juste envie de s'éloigner de ce groupe.

... Donc avis à vous qui ne pouvez pas assister à ces concerts et qui lisez ces pages, certainement de plus en plus dégoûtés par cette... "machine nous manipulant à des fins commerciales"...
Indo est toujours aussi magique, des abcès ont peu être été percés et franchement sur scène ils s'éclatent, ça fait plaisir à voir, ils sont tous méga complices (ou alors jouent très bien la comédie).

Bref, c'est p^ une faiblesse de ma part quand on vous lit et qu'on voit sur quoi se construit Indo mais ils me donnent ce que je recherche quand je vais à un concert et après ces qqs jours intenses... Juste envie de leur dire MERCI pour le bien qu'ils me font!
AntoineFindo a écrit :Je suis tout à fait d'accord avec toi Émilie : les 2h de concert m'ont complètement déconnecté de la réalité mais ce que je peux lire ici me permet de garder les pieds sur terre, en quelque sorte. Après c'est vrai que de là à insulter Nicola ou quelqu'un d'autre, ça n'a pas du tout d'intérêt...

Je pense qu'il faut quand même garder un peu de recul par rapport à tout ça... Par rapport à ce qui est dit ici, ailleurs ou par le groupe. Ce n'est pas toujours facile pour tout le monde malheureusement.
Je suis d'accord avec vous. :)
Mais je conçois que certaines personnes prennent à cœur les derniers évènements. Parfois les mots dépassent la pensée...
Il est vrai aussi que Nicola a tout de même un peu trop minimisé l'impact que le départ de 2 membres pourraient avoir sur un bon nombre de fans. Dans sa volonté de dédramatiser pour limiter "les dégâts", il faut bien reconnaitre qu'il s'est un peu planté et qu'il n'a pas communiqué suffisamment tôt.
Tout les fans ne viennent pas que pour Nicola et je pense que certains voyaient dans cette union que représentait le groupe depuis presque 15 ans, quelque chose de "solide" et donc de rassurant. Cela se comprend.
"Suffisamment tôt" ? Ou pas du tout ? Alors je suis d'accord Indochine c'est le bébé de Nicola mais il serait rien sans ses membres. Vous imaginez Indochine sans oli de Sat ? depuis plus de 10 ans le travail d'Indochine c'est quoi....70% du Oli de Sat. Et le pire c'est que s'il viendrait a partir il y aurai même pas un message tout comme pour Shoes et Matu. C'est limite irrespectueux ! Et non je ne suis pas jaloux surtout que la setlist n'est pas non plus a crever....
Meteor Tour :
26/06/09 - 24/11/09 - 19/03/10 - 26/06/10 - 11/09/10 - 29/01/11
BCT :
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É.milie
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Re: Indochine licencie

Message par É.milie »

ludo8704 a écrit :il serait rien sans ses membres. Vous imaginez Indochine sans oli de Sat ? depuis plus de 10 ans le travail d'Indochine c'est quoi....70% du Oli de Sat.
Qui a dit le contraire ici?...
ludo8704 a écrit :Et non je ne suis pas jaloux
Qui a parlé de jalousie?!!!! :shock:
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Carmelite
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Re: Indochine licencie

Message par Carmelite »

Le départ d'Oli se serait une autre paire de manches, mais même, qui pourrait assurer que ce ne serait pas un mal pour un bien, personne ne sait de ce que présagera l'avenir. Finalement le départ de Pilot a été une bonne chose par exemple. Mais les musiciens ça n'a pas beaucoup de conséquence.
Nuit intime : 29/11/2000 Gérardmer. Paradize tour : 13/11/2002 Nancy, 24/01/2004 Paris (Le grand rex). X festival : 24/07/2003 Nîmes, 27/07/2003 Vienne. Alice & June : 14/03/2006 Grenoble, 28/03/2006 Paris (Mogador). Meteor tour : 13/12/2009 Chambéry. BCT : 09/11/2013 Montpellier, 4/04/2015 Barcelone.

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Nbtky
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Re: Indochine licencie

Message par Nbtky »

J'ai hésité à poster cela dans le bêtisier, mais ça avait bien sa place ici.

https://youtu.be/aNo42VMvVCI?t=3m9s

Ça sonne étrange, aujourd'hui.
"[...] ça va plaire furieusement. Et même faire un malheur auprès d'ados en mal de repères, tout prêts à aduler une star qui réussit le tour de force de leur parler de leurs problèmes, et de leur renvoyer une image embellie d'eux-mêmes par la magie du spectacle."

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Misery
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Re: Indochine licencie

Message par Misery »

Personnellement, ces départs ne me touchent pas plus que ça, bien que j'ai toujours connu ce line-up et même si Matu et Shoes avaient vraiment l'air adorable. Je suis même assez contente d'un changement, si ça peut amener une évolution dans la musique car le dernier album ne m'a vraiment pas convaincu (malgré quelques perles), j'ai l'impression que le groupe s'essouffle. Si un nouveau membre peut apporter une influence, même minime, je serais déjà plus enjouée pour le "prochain album prévu pour 2016". Une nouvelle influence musicale peut peut-être reculer ce fameux "album de trop" que beaucoup d'entre nous commencent à redouter.
Je ne m'exprimerai pas au sujet de la non-communication, je pense qu'on est tous d'accord là-dessus. Je trouve ça irrespectueux pour le travail de Matu et Shoes mais j'espère qu'ils s'éclateront de leur côté, autant voire même plus qu'ils ne l'ont fait avec Indo.
#JESUISCARTAGENE

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indobaby
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Re: Indochine licencie

Message par indobaby »

1ier mai 1998, Compiegne, Indochine en concert, Nicola a attendu 5 chansons pour annoncer que Stef Sirkis guitariste principal et principal compositeur de l'album est "malade comme un chien" et donc pas sur scène ce soir la. Une grande partie du public très tres attaché à ce grand musicien ne comprenait pas ce qu'il se passait. Le groupe monte sur scène et la place de Stef est simplement vide. A l'époque pas de réseaux sociaux, pas d'indo-forum et pas de polémique...

La situation etait triste, compliquée et très difficile et s'est terminée de façon dramatique mais tout le monde est resté digne et Nicola a appliqué la pudeur qu'il applique encore aujourd'hui.

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Droopy Doggy
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Re: Indochine licencie

Message par Droopy Doggy »

.
Modifié en dernier par Droopy Doggy le 11 avr. 2015 11:30, modifié 1 fois.

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Djankiri
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Re: Indochine licencie

Message par Djankiri »

indobaby a écrit :1ier mai 1998, Compiegne, Indochine en concert, Nicola a attendu 5 chansons pour annoncer que Stef Sirkis guitariste principal et principal compositeur de l'album est "malade comme un chien" et donc pas sur scène ce soir la. Une grande partie du public très tres attaché à ce grand musicien ne comprenait pas ce qu'il se passait. Le groupe monte sur scène et la place de Stef est simplement vide. A l'époque pas de réseaux sociaux, pas d'indo-forum et pas de polémique...

La situation etait triste, compliquée et très difficile et s'est terminée de façon dramatique mais tout le monde est resté digne et Nicola a appliqué la pudeur qu'il applique encore aujourd'hui.
Heu, oui enfin là tu compares le cas d'un musicien au bord du décès à celui de deux personnes qui ont simplement quitté le groupe pour se refaire autre part, nuance quand même. :shock:
L’œil ne voit que ce que l’esprit est prêt à comprendre.
Henri Bergson

indobaby
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Re: Indochine licencie

Message par indobaby »

Djankiri a écrit :
indobaby a écrit :1ier mai 1998, Compiegne, Indochine en concert, Nicola a attendu 5 chansons pour annoncer que Stef Sirkis guitariste principal et principal compositeur de l'album est "malade comme un chien" et donc pas sur scène ce soir la. Une grande partie du public très tres attaché à ce grand musicien ne comprenait pas ce qu'il se passait. Le groupe monte sur scène et la place de Stef est simplement vide. A l'époque pas de réseaux sociaux, pas d'indo-forum et pas de polémique...

La situation etait triste, compliquée et très difficile et s'est terminée de façon dramatique mais tout le monde est resté digne et Nicola a appliqué la pudeur qu'il applique encore aujourd'hui.
Heu, oui enfin là tu compares le cas d'un musicien au bord du décès à celui de deux personnes qui ont simplement quitté le groupe pour se refaire autre part, nuance quand même. :shock:
Je compare les réactions du public, la situation était tellement plus dramatique et les fans sont restés a l'affut mais n'ont pas eu les réactions démesurée que l'on retrouve ici.

Tous les musiciens un jour passé par la maison Indochine ont été apprécié, respecté par les fans, Nicola n'a jamais préalablement annoncé un départ ou une absence, il a depuis longtemps lancé des petites phrases sur scène après plusieurs chanson et soit tu suis et tu comprends de quoi il parle, soit tu passes a côté et le concert continue.

J'ai arrêté de demander des comptes a Nicola, la musique et les chansons reste le principal.

Nicola a été assez sali même dans sa propre famille pour qu'on arrête d'en rajouter chaque fois qu'il y a un bouleversement dans Indochine.

La meilleur manière de parler des anciens membres d'indo est d'alimenter la nouvelle section du forum et pas de demander des comptes a Nicola.


Gigot d'agneau
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Re: Indochine licencie

Message par Gigot d'agneau »

Le départ de Dominik était au moins 1000 fois pire. Nicola n'avait pas communiqué sur le départ de JP Pilot, ni sur celui de Fred Helbert ou de Mathieu Rabbatté. Indo n'est de toutes façons plus un groupe depuis le décès de Stéphane.

dodoz
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Re: Indochine licencie

Message par dodoz »

Gigot d'agneau a écrit :Le départ de Dominik était au moins 1000 fois pire. Nicola n'avait pas communiqué sur le départ de JP Pilot, ni sur celui de Fred Helbert ou de Mathieu Rabbatté. Indo n'est de toutes façons plus un groupe depuis le décès de Stéphane.
Y'a même pas de comparaison...Un groupe qui perd son compositeur quasi-exclusif depuis le début ? Il n'y aurait que des gens venant de découvrir Indochine pour ne pas comprendre l'ampleur du désastre.

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Misery
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Re: Indochine licencie

Message par Misery »

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Il a bien changé Matu :mrgreen:
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tallula 19
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Re: Indochine licencie

Message par tallula 19 »

Nbtky a écrit :J'ai hésité à poster cela dans le bêtisier, mais ça avait bien sa place ici.

https://youtu.be/aNo42VMvVCI?t=3m9s

Ça sonne étrange, aujourd'hui.
Ce n'est pas un bétisier, cela donne à réfléchir......
Misery a écrit :Personnellement, ces départs ne me touchent pas plus que ça, bien que j'ai toujours connu ce line-up et même si Matu et Shoes avaient vraiment l'air adorable. Je suis même assez contente d'un changement, si ça peut amener une évolution dans la musique car le dernier album ne m'a vraiment pas convaincu (malgré quelques perles), j'ai l'impression que le groupe s'essouffle. Si un nouveau membre peut apporter une influence, même minime, je serais déjà plus enjouée pour le "prochain album prévu pour 2016". Une nouvelle influence musicale peut peut-être reculer ce fameux "album de trop" que beaucoup d'entre nous commencent à redouter.
Je ne m'exprimerai pas au sujet de la non-communication, je pense qu'on est tous d'accord là-dessus. Je trouve ça irrespectueux pour le travail de Matu et Shoes mais j'espère qu'ils s'éclateront de leur côté, autant voire même plus qu'ils ne l'ont fait avec Indo.
Je le redis, Nicola AURAIT dû le dire que Shoes et Matu étaient partis.... il a fait une GROSSE BOURDE, il faut penser au côté "humain"

Asafairy
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Re: Indochine licencie

Message par Asafairy »

dodoz a écrit :
Djankiri a écrit :Le choix subtil des mots pour le gros titre : "Indochine se sépare".

Allez on fait genre c'est la fin de tout le groupe :roll:
Ah, c'est un groupe ?
Je me marre...... si tu savais comment je me marre...
Là je te vois en protestataire assis en fond de salle qui attend le moment pour placer le mot juste :mrgreen:
B*B a écrit : D'aucun l'on écrit cela n'enlève pas le talent de Nicola sur certains textes, le génie d'indo sur certains morceaux (par forcément ceux que l'on entend à foison) et l'émotion voir le soutien qu'à pu avoir sur nos vies, nos moments de solitudes.

En conclusion on pourrait écrire "je voudrai te revoir briller d'electrastar et cracher sur la gloire"
Je serai positive pour ce coup en t'accompagnant dans tes propos. +1 :coeur:
NoX a écrit : Puis je sais pas, on avait une certaine "saveur" en ouvrant le 3.6.3 ou le Alice & June Tour! On sentait comme un travail et une continuité de la tournée, rien qu'en ouvrant le triple ou double-dvd.
Cette "saveur", je ne l'ai pas retrouvé pour "Putain De Stade" ou "BCTour" :(. Pourtant Nicola a toujours eu de bonnes idées artistiques et il savait trouver LA bonne personne capable de prolonger son inspiration. Peu importe son caractère et son côté chef d'entreprise, c'est cet aspect qui me manque aujourd'hui.
On va dire qu'artistiquement parlant, sur toute cette décennie, Nicola avait trouvé une prolongation de son inspiration artistique pour que Peggy.m la matérialise...
dodoz a écrit : Le meilleur moyen de remplir, ce serait moins de dates...ou dire "on arrête, c'est sûr, c'est la fin d'Indochine, dernier concert au Stade de France".

Et Nicola qui parle toujours de "l'album de trop"...
Y'a plein d'artistes qui continue de tourner justement avec l'argument du "dernier concert/retraite". Tu sauras sans doute trouver des noms ta culture musicale étant plus étendue que la mienne.
É.milie a écrit :Juste une petite "précision" pour ceux qui lisent ce topic et qui ne peuvent malheureusement pas faire de date sur l'ECCT...

Hier soir quand je suis rentrée après 2 concerts magiques, des étoiles plein les yeux (en mode "loveLIVEloveguimauve) et que je suis venue sur l'IF... J'ai eu la subite envie d'aller vomir (pas trouvé de corde! ^^) et finalement j'ai fermé l'onglet "indoforum"!

J'ai participé à ce sujet avant de partir pour Milan et je déplore toujours le choix de Nicola de ne pas communiquer sur les deux départs.
Je regrette beaucoup que Shoes et Matu ne fassent plus partie de l'aventure.
Je ne suis pas dupe, Nico sait très bien gérer son bébé qu'est Indo et sait quoi dire pour rendre encore plus accro une fanbase qui ferme les yeux sur les incohérence entre son discours et les faits.
MAIS être aussi violents dans vos propos, saquer autant Nicola (aller jusqu'à l'insulter!!!) même si effectivement ce sujet est fait pour aborder ce côté sombre... Ça donne juste envie de s'éloigner de ce groupe.

... Donc avis à vous qui ne pouvez pas assister à ces concerts et qui lisez ces pages, certainement de plus en plus dégoûtés par cette... "machine nous manipulant à des fins commerciales"...
Indo est toujours aussi magique, des abcès ont peu être été percés et franchement sur scène ils s'éclatent, ça fait plaisir à voir, ils sont tous méga complices (ou alors jouent très bien la comédie).

Bref, c'est p^ une faiblesse de ma part quand on vous lit et qu'on voit sur quoi se construit Indo mais ils me donnent ce que je recherche quand je vais à un concert et après ces qqs jours intenses... Juste envie de leur dire MERCI pour le bien qu'ils me font!
Tu résumes ce que je pense en ce moment : discuter ici de ce qu'il se passe vraiment derrière le rideau, peut-être même dans une tristesse qui mène à de la colère, et se mettre des oeillères pour savourer le spectacle sur scène en concert et écouter les albums qui font tant de bien au quotidien bien morose.
indobaby a écrit :La meilleure manière de parler des anciens membres d'indo est d'alimenter la nouvelle section du forum et pas de demander des comptes a Nicola.
Certes mais il a vendu une tournée européenne à 6 membres genre "grand final du BCT" sans parler de départs et d'un nouveau en rodage batterie et d'un Imac pour pistes claviers. Et rien que pour ça (sachant que les départs étaient effectifs avant la mise en vente des places), y'a tromperie sur la marchandise, le Nico nous a pris pour des bleus.


http://www.dhnet.be/medias/musique/excl ... b01baacf12

"La pudeur est préférable au déballage" ?
Modifié en dernier par Asafairy le 03 nov. 2015 18:01, modifié 2 fois.

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atomicredhead
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Re: Indochine licencie

Message par atomicredhead »

Dans tous les cas arrêtons de se prendre la tête.
L'important c'est la musique et l'humain.
Le reste est uniquement alimenté par le forum et les réseaux sociaux. Une rumeur enfle vite, des critiques aussi.

Nicola n'est pas irréprochable et personne ne peut l'être (je ne le défends pas hein). Quand on en arrive à ce niveau de notoriété on pète forcément un peu les plombs et on fait passer son intérêt avant celui des autres. Et la communication (ou la non communication) n'arrange rien.
"Je suis rentré d'Indochine hier matin, j'ai rapporté des dahlias et du jasmin."

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Danser-terriens
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Re: Indochine licencie

Message par Danser-terriens »

atomicredhead a écrit :Dans tous les cas arrêtons de se prendre la tête.
L'important c'est la musique et l'humain.
Le reste est uniquement alimenté par le forum et les réseaux sociaux. Une rumeur enfle vite, des critiques aussi.

Nicola n'est pas irréprochable et personne ne peut l'être (je ne le défends pas hein). Quand on en arrive à ce niveau de notoriété on pète forcément un peu les plombs et on fait passer son intérêt avant celui des autres. Et la communication (ou la non communication) n'arrange rien.
bah, justement c'est de l'humain qu'on parle...
NoX a écrit :J'appuie juste les propos de Danser-Terriens qui souligne quelque chose d'important

dodoz
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Re: Indochine licencie

Message par dodoz »


Starlight65
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Re: Indochine licencie

Message par Starlight65 »

Juste pour contrebalancer les messages insultants , on peut réagir à cet article car Indo ne mérite pas ces coms :angry:
http://www.7sur7.be/7s7/fr/9100/Infos/a ... rise.dhtml
"Toi tu seras cet éclat d'un rubis et l'écho de ma vie"

dodoz
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Re: Indochine licencie

Message par dodoz »

Ben non, car c'est du combat de coqs qui ne sert à rien. Quand on lit les commentaires, c'est toujours : ça démonte d'un côté, et de l'autre : "ouaih, mais n'empêche que vous, vous avez pas 30 ans de carrière et vous avez pas vendu des millions d'albums, et pis si Nicola il chante si mal, et ben non, d'ailleurs on fait pas le stade de France si on chante mal" (comme si le nombre de ventes était gage de qualité, par ailleurs...), c'est en général aussi pitoyable d'un côté comme de l'autre. Vaut mieux laisser pisser...

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fandelectrastar (fanny)
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Re: Indochine licencie

Message par fandelectrastar (fanny) »

Tout à fait d'accord avec toi. Je ne m'abaisserai pas à ça, puis le combat serait sans fin... quand tu vois le nombre de commentaires insultants sur le web... :roll:
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