indo-forum.com

AntoineFindo a écrit :

mathou_mb a écrit :

bibiphoque a écrit :A croire que la page BCP est vraiment tournée.

Et il était temps qu'elle se tourne !

Oh mais oui p*tain ! Overdose de Black city :mrgreen:

j'avoue je dis pas non a des news d'un éventuel A&J +10 maintenant

Overdose de Black City en effet, mais également overdose de la pochette, qui à part quelques couleurs par ci par là, à toujours été la même.. Seul les singles ont des belles pochettes. Qu'ils se concentrent sur l'avenir désormais, et qu'ils nous sortent un bel album.

Traffic girl, on en parle ?

IndoClips a fait un article à ce propos d'ailleurs et l'analyse est très bien faite, je vois les pochettes différemment depuis...

Je crois qu'il va falloir qu'on se passe de ce DVD pour le mois de juin

kurtacos a écrit :Je crois qu'il va falloir qu'on se passe de ce DVD pour le mois de juin

voir pour cette année

maella a écrit :

kurtacos a écrit :Je crois qu'il va falloir qu'on se passe de ce DVD pour le mois de juin

voir pour cette année

Voire s'en passer tout court.

Juillet rien egalement vu qu'une nouvelle serie de 3 vinyles dois sortir .

mathou_mb a écrit :

maella a écrit :

kurtacos a écrit :Je crois qu'il va falloir qu'on se passe de ce DVD pour le mois de juin

voir pour cette année

Voire s'en passer tout court.

Tant mieux...

http://www.facebook.com/StadeFrance/vid ... 5707161117

Juste parce que la différence d'image m’impressionne...

A partir de 2mn30, ah oui, c'est complet là.

En effet c'est plus que complet. Grosse différence avec les deux stades du groupe.

Mais y'a t-il vraiment un intérêt de sortir un DVD des derniers SDF?

C'est bien pour les pigeons mais ça apporte rien artistiquement parlant, ça va faire doublon avec le Palais 12 (qui déjà n'apportait rien) puis picoter encore du BCP...

Faut passer vraiment a autre chose.

Attention la question n'est pas est ce que l'on est obligé d'acheter ou pas (pigeon ou pas pigeon c'est un autre débat) mais si il y a un intérêt valable pour le sortir.

Sinon c'est quoi les résultats de vente de P12 - BCP Live ?

.

Asafairy a écrit :Sinon c'est quoi les résultats de vente de P12 - BCP Live ?

Selon Infodisc:
- certifiée: 50 000,
- vente réelle: 49 154 (certifiée disque d'or)

Problème ce n'est pas précisée si c'est la box ou le CD seul ou tout les formats pigeons.

On a compris que t'avais un problème avec "pigeon"...

Je vois pas en quoi se procurer le DVD du stade ferait de nous un pigeon. Les spectacles n'ont rien à voir avec ceux des concerts en salle, et ça fera toujours un souvenir de meilleure qualité que ceux de F2.

Au dernier recensement 61.000ex de vendu du CD.

neuromancer a écrit :

Asafairy a écrit :Sinon c'est quoi les résultats de vente de P12 - BCP Live ?

Selon Infodisc:
- certifiée: 50 000,
- vente réelle: 49 154 (certifiée disque d'or)

Problème ce n'est pas précisée si c'est la box ou le CD seul ou tout les formats pigeons.

Encore une fois ce site n'est absolument pas fiable... La certification "disque d'or" ne concerne que les CD, les DVD ayant leur propre certification (le DVD/BR du BCT a été certifié double platine soit 30 000 ex).

Les 49 154 ex annoncés sur infodisc ne correspondent qu'aux ventes de l'année 2014 auxquelles il faut ajouter les ventes de 2015, soit à ce jour, environ 61 000 ventes réelles uniquement pour le CD (physique et téléchargement).

Les ventes du DVD/BR représentent environ 40 000 ex à ce jour.

A titre de comparaison, Putain de stade s'est vendu à 75 000 ex pour le CD et 50 000 pour le DVD, donc franchement les chiffres du BCT sont tout à fait honorables et comparables à ceux de Putain de Stade compte tenu de la chute des ventes depuis 2011.

Tu ne l’achètera pas et sa on a bien compris, mais en quoi ceux qui vont l'acheter ferais d'eux des pigeons ??? Pour ma part J'y vois un moyen d'avoir un souvenir des concert que j'ai adorée Et de voir un format autre que celui de France 2. Ils propose des objet (Cd, DVD, Merch ...) après libre a toi d'acheter ou pas tu n'est pas forcer ni acheter qui de les écouter. Et en terme de vente diverse autre que musical je connais des groupe qui sont mille fois pire que sa et qui ose vendre des place de concert jusqu’à 1000 € juste pour une dédicace ou petit luxe de ce genre.

Eh bien tu vois je suis pas pour toutes ces box à goodies mais finalement ce DVD SDF c'est moins pire que d'autres trucs si c'est pas mal foutu. En l'occurrence, j'ai une maman qui l'attends de pied ferme ! A 55 ans c'était le premier concert de sa vie, le premier sdf, le premier Indo... il y a des gens pour qui c'est important...

Ma question initiale était surtout pour savoir si en cas de mauvaises ventes cela pouvait avoir des conséquences sur cette sortie. Je vous rappelle tout de même qu'on nous avait annoncé une diffusion dans les salles de ciné fin décembre...

Ah oui , je me réjouissais déjà de pouvoir revoir le concert en salles (ça devient tellement courant en plus maintenant!).J'espère , contrairement à certains, que cette sortie en DVD ne tombera pas à l'eau .J'ai un peu besoin de ma dose d'Indo après avoir loupé les places du Black City Club Tour!

modernskye a écrit :Tu ne l’achètera pas et sa on a bien compris, mais en quoi ceux qui vont l'acheter ferais d'eux des pigeons ??? Pour ma part J'y vois un moyen d'avoir un souvenir des concert que j'ai adorée Et de voir un format autre que celui de France 2. Ils propose des objet (Cd, DVD, Merch ...) après libre a toi d'acheter ou pas tu n'est pas forcer ni acheter qui de les écouter. Et en terme de vente diverse autre que musical je connais des groupe qui sont mille fois pire que sa et qui ose vendre des place de concert jusqu’à 1000 € juste pour une dédicace ou petit luxe de ce genre.

Le DVD si car j'aime bien les live en général mais le CD par contre. Et je comprend tout a fait que l'on collectionne tous les objets, etc les gens font ce qu'ils veulent.
Mais ça répond pas a la question initiale, quel intérêt artistique, vu que ça va être similaire que le Palais 12, moins le serpent mais les feux d'artifices en plus.

Mais au contraire, ça va n'avoir aucun rapport ! Là on aura un concert en Stade, visuellement c'est plus impressionnant. Un tas de nouveaux effets au niveau du spectacle. Quelques changements dans la setlist.
Quant au CD, il est l'occasion de rattraper l'erreur au niveau du son de celui du BCT.

autant le météor tour et le putain de stade avait proposé la même mise en scène avec juste les écrans géants autant le BCT et le stade 2014 sont différent ;
nouvelle intro , titres inédit sur la set list par rapport au palais 12 ( electrastar , stef 2 , le grand secret , dunkerque , mao boy électrique … ) intro en mapping sur BCP , feux d'artifice + feu , alice en live …) il y aurait quand même un intérêt de le sortir en dvd surtout qu'il y a eu des caméras sur les deux soirs

Asafairy a écrit :Eh bien tu vois je suis pas pour toutes ces box à goodies mais finalement ce DVD SDF c'est moins pire que d'autres trucs si c'est pas mal foutu. En l'occurrence, j'ai une maman qui l'attends de pied ferme ! A 55 ans c'était le premier concert de sa vie, le premier sdf, le premier Indo... il y a des gens pour qui c'est important... et ça résistera normalement plus qu'un tee shirt pourri du merch ou une box dans laquelle il n'y a pas de boitier pour les cd

Ma question initiale était surtout pour savoir si en cas de mauvaises ventes cela pouvait avoir des conséquences sur cette sortie. Je vous rappelle tout de même qu'on nous avait annoncé une diffusion dans les salles de ciné fin décembre...

Je ne pense pas que ce soit du à des mauvaises ventes, sa reste dans la moyenne du groupe 61.000 pour le CD, 40.000 pour le DVD, je pense comme ça arrive souvent, Nicola à peut être parlé un peu trop vite. J'avoue que j'aimerai bien avoir un de deux soirs sur support, mais bon à moins qu'ils y bossent dessus dans le plus grand des secrets, il y à peu de chance qu'il sorte un jour..

neuromancer a écrit :Mais y'a t-il vraiment un intérêt de sortir un DVD des derniers SDF?

C'est bien pour les pigeons mais ça apporte rien artistiquement parlant, ça va faire doublon avec le Palais 12 (qui déjà n'apportait rien) puis picoter encore du BCP...

Faut passer vraiment a autre chose.

Attention la question n'est pas est ce que l'on est obligé d'acheter ou pas (pigeon ou pas pigeon c'est un autre débat) mais si il y a un intérêt valable pour le sortir.

Pour moi les concerts du stade de france sont plus fort visuellement que le P12 contrairement a la tournée précédente ou les concerts en salle ont été plus fort visuellement que le Stade. Donc j'aimerais une sortie du Black City Concert.

Luc a écrit : mais bon à moins qu'ils y bossent dessus dans le plus grand des secrets, il y à peu de chance qu'il sorte un jour..

Bah je me dis surtout que ça "instagrammerait" un peu sur le sujet... hors là quedal...

Asafairy a écrit :Eh bien tu vois je suis pas pour toutes ces box à goodies mais finalement ce DVD SDF c'est moins pire que d'autres trucs si c'est pas mal foutu. En l'occurrence, j'ai une maman qui l'attends de pied ferme ! A 55 ans c'était le premier concert de sa vie, le premier sdf, le premier Indo... il y a des gens pour qui c'est important... et ça résistera normalement plus qu'un tee shirt pourri du merch ou une box dans laquelle il n'y a pas de boitier pour les cd

Ma question initiale était surtout pour savoir si en cas de mauvaises ventes cela pouvait avoir des conséquences sur cette sortie. Je vous rappelle tout de même qu'on nous avait annoncé une diffusion dans les salles de ciné fin décembre...

je suis comme Maman Asafairy( qui a appréciée ce concert) : même âge/1er concert INDO/ 1er SDF et je ne regrette RIEN, même si j'ai fait 4H de train et 1H de métro pour l'aller et je verrais en effet si le DVD du SDF 2014 sort acheteras/acheteras pas?
Les salles de ciné, mais de grandes villes.....

Asafairy a écrit :

Luc a écrit : mais bon à moins qu'ils y bossent dessus dans le plus grand des secrets, il y à peu de chance qu'il sorte un jour..

Bah je me dis surtout que ça "instagrammerait" un peu sur le sujet... hors là quedal...

Ce serait pas la première fois que les propos de Nicola passe à la trappe x) J'ai tendance à ne plus croire ce qu'il dit parce que 80% des fois c'est du fake

Effectivement, il aurait déjà fait des teasing insta ou twitter... Ca sent pas très bon.
C'est bien dommage, ce stade aurait tellement mérité un bon DVD bien filmé et bien monté, autre chose que ce P12 à l'image dégueue!

Dire qu'on aurait pu avoir çà :
https://www.youtube.com/watch?v=XCUZSS54drI

pour moi c'est le top en terme de prise de vue/réalisation/montage

quel gâchis !

Yoboy a écrit :Dire qu'on aurait pu avoir çà :
https://www.youtube.com/watch?v=XCUZSS54drI

T'as pourri mon début de journée, t'es content !? ...

Ou alors ils ont bossé dessus en même temps que France 2 et France 2 a choisi la date ensuite en faisant des coupes pour la diffusion - Nicola avait dit que c'est France 2 qui avait choisit entre les deux dates, d'où plausiblement un montage des deux dates déjà effectué cet automne - (ce qui pourrait confirmer un coffret 2 DVD / 2 dates)... mais vraiment le fait qu'il n'y ait aucune info c'est bizarre... Ou bien Nicola est en Bretagne, sans wifi le nez dans du Duras avec son carnet noir... va savoir...

Ou alors ils repoussent à Noël 2015 pour se faire un max de tunes commercialement parlant (juin c'est bof, les gens économisent pour partir en vacances)... mais ça n'aurait aucun sens 1 an et demi après !

Ou alors un gros truc l'an prochain pour les 35 ans... mais ça fait loin....

Tsss 6 mois / 1 an après ça passe mais sinon ça rime à rien...

Manchu a écrit : A titre de comparaison, Putain de stade s'est vendu à 75 000 ex pour le CD et 50 000 pour le DVD, donc franchement les chiffres du BCT sont tout à fait honorables et comparables à ceux de Putain de Stade compte tenu de la chute des ventes depuis 2011.

On est certes loin du bide, surtout qu'Indochine fait largement mieux que pas mal d'artistes de variétés qui ont sorti le même genre de supports au même moment.
Mais tu ne peux pas comparer directement ces chiffres à ceux de PDS. Ce dernier est sorti en période creuse, le marché du disque en janvier restant toujours très bas. Or BCT est sorti pour Noël, ce n'est pas du tout comparable. Les classements des deux cd et deux dvd n'ont, par exemple, pas du tout la même tronche et, de ce point de vue, PDS est un beau succès là où BCT, dans son contexte de commercialisation, n'a pas fait d'étincelles.

CD
PDS : 2 - 9 - 14 - 18 - 26 - 34 - 52 - 60 - 63 - 77 - 102 - 110 - 121 - 147 - 157 - 186 - //
Re 27.08.11 : 117 - 144 - 142 - 131 - 152 - //
Re 14.01.12 : 187 - 183 - 195 - 182 - 197 - //
BCT : 10 - 40 - 38 - 44 - 60 - 56 - 57 - 97 - 110 - 116 - 113 - 165 - 174 - 182 - /

DVD :
PDS : 1 - 1 - 1 - 1 - 1 - 1 - 2 - 2 - 3 - 2 - 3 - 3 - 2 - 2 - 2 - 2 - 5 - 5 - 9 - 7 - 7 - 8 - 9 - 8 - 6 - 9 - 9 - 9 - 8 - 6 - 9 - 6 - 4 - 8 - 7 - 10 - 13 - 10 - 08 - 12 - 16 - 16 - 23 - / - / - / - / - / - 34 - / - 36 - 35 - 30 - / - 28 - 32 - 18 - 20 - 14 - 8 - 10 - 24 - 22 - 13 - 13 - 17 - 21 - 35 - / - / - / - 39 - / - / - / - 39 - / - / - 38 - //
Re 11.02.13 : 32 - 26 - 24 - 24
BCT : 2 - 2 - 3 - 3 - 4 - 3 - 3 - 4 - 3 - 4 - 2 - 2 - 3 - 5 - 5 - 6 - 8 - 10 - 11 - 9 - 14 - 10 - 25 - //

On voit nettement la différence.

La diffusion du show sur France 2 a peut-être tué le projet de sortie en dvd:
-l'enregistrement doit tourner chez les fans qui auraient été potentiellement intéressés;
-économiquement, la majorité doit se dire "on n'achète pas, on l'a vu gratos";
-il reste des boxs collectors du P12, tandis que celles de "Putain de stade" sont partis en 1 semaine. L'attente des captations lives de ce BCT n'est pas si forte...

Mais comme il est dans les cartons, il sortira peut-être un jour dans une box "intégral live".

Il n'y avait pas "A&J +10" également dans les cartons?

Et pour cette fin d'année beaucoup s'attende à "l'intégrale studio" remasterisé pour Noël.

Je ne suis pas convaincu par l'argument "on l'a gratos sur le net", car celui de 2010 était (lui) en intégralité sur youtube via SFR !

Y a aussi :

- La quasi totalité du BCT sur YouTube, bonus compris
- Des mecs à poil comparés à une ville noire, c'est plus vendeur :mrgreen:
- Je dirais aussi que le SDF 2010 avait un côté unique comparé au BCT où c'est un peu... déjà vu, notamment au niveau de la setlist ? Et avant ça entre BCP, BCP Le film, BCP réédition, ... + toutes les sorties de singles en physiques entre temps ça n'aide pas non plus je pense.

Là on a un CD + un DVD + un BR + un vinyle, ça fait beaucoup mais d'un côté chacun peut choisir ce dont il a envie ou prendre une Box pour avoir tout avec un prix raisonnable. Le problème de la box c'est sa taille. Ça aurait peut-être été mieux de faire un CD+DVD et CD+BluRay dans un format CD.

Mais comme le dit Manchu, ça reste des ventes satisfaisantes quand même

.

gorebabygore a écrit :

Manchu a écrit : A titre de comparaison, Putain de stade s'est vendu à 75 000 ex pour le CD et 50 000 pour le DVD, donc franchement les chiffres du BCT sont tout à fait honorables et comparables à ceux de Putain de Stade compte tenu de la chute des ventes depuis 2011.

On est certes loin du bide, surtout qu'Indochine fait largement mieux que pas mal d'artistes de variétés qui ont sorti le même genre de supports au même moment.
Mais tu ne peux pas comparer directement ces chiffres à ceux de PDS. Ce dernier est sorti en période creuse, le marché du disque en janvier restant toujours très bas. Or BCT est sorti pour Noël, ce n'est pas du tout comparable. Les classements des deux cd et deux dvd n'ont, par exemple, pas du tout la même tronche et, de ce point de vue, PDS est un beau succès là où BCT, dans son contexte de commercialisation, n'a pas fait d'étincelles.

CD
PDS : 2 - 9 - 14 - 18 - 26 - 34 - 52 - 60 - 63 - 77 - 102 - 110 - 121 - 147 - 157 - 186 - //
Re 27.08.11 : 117 - 144 - 142 - 131 - 152 - //
Re 14.01.12 : 187 - 183 - 195 - 182 - 197 - //
BCT : 10 - 40 - 38 - 44 - 60 - 56 - 57 - 97 - 110 - 116 - 113 - 165 - 174 - 182 - /

DVD :
PDS : 1 - 1 - 1 - 1 - 1 - 1 - 2 - 2 - 3 - 2 - 3 - 3 - 2 - 2 - 2 - 2 - 5 - 5 - 9 - 7 - 7 - 8 - 9 - 8 - 6 - 9 - 9 - 9 - 8 - 6 - 9 - 6 - 4 - 8 - 7 - 10 - 13 - 10 - 08 - 12 - 16 - 16 - 23 - / - / - / - / - / - 34 - / - 36 - 35 - 30 - / - 28 - 32 - 18 - 20 - 14 - 8 - 10 - 24 - 22 - 13 - 13 - 17 - 21 - 35 - / - / - / - 39 - / - / - / - 39 - / - / - 38 - //
Re 11.02.13 : 32 - 26 - 24 - 24
BCT : 2 - 2 - 3 - 3 - 4 - 3 - 3 - 4 - 3 - 4 - 2 - 2 - 3 - 5 - 5 - 6 - 8 - 10 - 11 - 9 - 14 - 10 - 25 - //

On voit nettement la différence.

Je peux te retourner l'argument: c'est justement parce que PDS est sorti en période creuse que ses charts runs sont meilleurs que ceux de BCT

Pour quelle étrange raison les ventes finales d'un CD ou DVD ne seraient comparables qu'avec celles des disques sortis à la même période

Si je suis ton raisonnement, un disque d'or obtenu en décembre n'aurait pas la même valeur qu'un autre obtenu en mars

On est quand même d'accord : 60 000 ex vendus entre décembre et mars ou 60 000 ex vendus entre janvier et mai ça fait quand même 60 000 ex vendus non ?

Dans le même ordre d'idée, tu vas bientôt nous affirmer qu' 1 kg de plomb pèse plus lourd qu' 1 kg de plume :mrgreen:

Ca fait peut être mal à certains, mais BCT s'est bien vendu et la comparaison avec PDS est d'autant plus pertinente qu'il s'agissait d'un évènement d'une autre envergure (1er stade pour Indo) et sûrement plus vendeur pour le public français qu'un concert au P12 de Bruxelles.

bibiphoque a écrit :On parle d'une sortie uniquement digitale

Alors là je dis non, non et non !

Manchu a écrit :
Je peux te retourner l'argument: c'est justement parce que PDS est sorti en période creuse que ses charts runs sont meilleurs que ceux de BCT

Pour quelle étrange raison les ventes finales d'un CD ou DVD ne seraient comparables qu'avec celles des disques sortis à la même période

Si je suis ton raisonnement, un disque d'or obtenu en décembre n'aurait pas la même valeur qu'un autre obtenu en mars

On est quand même d'accord : 60 000 ex vendus entre décembre et mars ou 60 000 ex vendus entre janvier et mai ça fait quand même 60 000 ex vendus non ?

Dans le même ordre d'idée, tu vas bientôt nous affirmer qu' 1 kg de plomb pèse plus lourd qu' 1 kg de plume :mrgreen:

Je respecte totalement ta perception des choses (la mienne n'étant pas LA vérité) mais tu me sembles un peu de mauvaise foi : le classement est à chier, objectivement, c'est indéniable, et ledit classement reflète davantage un marché qu'un chiffre. Un chiffre sorti de son contexte ne vaut rien. Les chiffres en janvier sont divisés au moins par 3 ou 4 (!!!), ça n'a strictement rien à voir, il n'y a pas les avantages du marché de Noël qui fait grossir toutes les ventes. Dans le même compte, tu vas me dire que l'album de Shy'm est un succès avec ses classements pourris alors que ce qui le sauve est justement le dynamisme des ventes de fin d'année ? Bah non. Quand c'est mauvais, c'est mauvais. La base du marketing est de favoriser des contextes.
Indochine fait partie, à raison (enfin pour moi), des poids lourds français. C'est comme ça.
Je reste cependant, comme dit précédemment, dans le mitigé malgré tout : Indochine fait LARGEEEEEMMMMEEEEENT mieux qu'Etienne Daho, Nolwenn et compagnie sortis à la même période. Sauf que les classements sont mauvais et donnent une idée en terme global, de pourcentage etc. Sans compter qu'Indochine est désormais une machine importante avec une fan-base qu'on nourrit à coups d'éditions faussement limitées, de goodies et de supports multiples (ce que je ne critique pas, j'expose juste un fait). C'est bien sympa de cracher sur Johnny et Farmer, sauf qu'Indo a exactement le même fonctionnement aujourd'hui, n'en déplaise aux aveugles. Et les chiffres ne se rejoignent pas du tout.

Donc non, ce n'est pas comparable avec PDS qui n'a bénéficié d'aucun effet artificiel de Noël. Les contextes sont à prendre en compte avant tout.
Puisque tu trouves ça ridicule, je restitue :
la sortie de PDS, c'est le succès énorme de Nolwenn Leroy qui vient de sortir son album de reprises nulles, de Mylène Farmer, de trucs daubés comme Les Prêtres, Zaz etc., càd de grosses ventes populaires qui squattent les classements et qui, en terme proportionnel (décembre / janvier), sont difficiles à dépasser. C'est tout, malgré, comme tu peux le souligner, un manque de sorties pendant cette période. Je compte dans le proportionnel, dans la statistique et dans la logique du marché : c'est aussi le cas des labels, ce qui rend pour moi mon raisonnement crédible, vu qu'on base des sorties suivant des contextes commerciaux avantageux.

Je rajoute à ça que les classements dvd musicaux se limitent aux 5 premiers (grand maximum) car les chiffres sont peu élevés. Peu importe la période d'ailleurs. BCT fait bien pâle face à PDS. Comment prétendre le contraire ?
Sortir un truc à Noël, c'est s'assurer d'un confort commercial qui relativise des ventes. Le poids lourd commercial français fonctionne ainsi grâce au public acquis et Indo ne déroge pas à la règle depuis Alice & June, particulièrement inclus. Donc non, on ne peut pas comparer n'importe quoi pour inventer de bonnes ventes populaires qui n'en sont pas.

maella a écrit :autant le météor tour et le putain de stade avait proposé la même mise en scène avec juste les écrans géants autant le BCT et le stade 2014 sont différent ;
nouvelle intro , titres inédit sur la set list par rapport au palais 12 ( electrastar , stef 2 , le grand secret , dunkerque , mao boy électrique … ) intro en mapping sur BCP , feux d'artifice + feu , alice en live …) il y aurait quand même un intérêt de le sortir en dvd surtout qu'il y a eu des caméras sur les deux soirs

Je pense aussi que la mise en scène du Stade mériterait bien un petit DVD .C'était quand-même vachement impressionnant!

Une sortie limitée, façon le double CD live de l'"Alice & June Tour", pour les fans, s'ils y tiennent absolument. Sinon, ça va faire un DVD de plus qui va encombrer les bacs à soldes
Pour le grand public, c'est une sursaturation de sorties de live indochinois là...

Moi je veux bien que ça ne sorte qu'en édition vraiment limitée en vente une semaine, du moment qu'un exemplaire atterrisse chez moi :mrgreen: Effectivement peut-être que le grand public sature (et une partie du public tout court à ce qu'on peut lire ici ^^) mais je trouve ça un peu raide s'il ne le sortent vraiment qu'en digital, vu tout le mal qu'ils se sont donnés sur ces concerts ça mérite bien un support digne de ce nom quand même !

gorebabygore a écrit :

Manchu a écrit :
Je peux te retourner l'argument: c'est justement parce que PDS est sorti en période creuse que ses charts runs sont meilleurs que ceux de BCT

Pour quelle étrange raison les ventes finales d'un CD ou DVD ne seraient comparables qu'avec celles des disques sortis à la même période

Si je suis ton raisonnement, un disque d'or obtenu en décembre n'aurait pas la même valeur qu'un autre obtenu en mars

On est quand même d'accord : 60 000 ex vendus entre décembre et mars ou 60 000 ex vendus entre janvier et mai ça fait quand même 60 000 ex vendus non ?

Dans le même ordre d'idée, tu vas bientôt nous affirmer qu' 1 kg de plomb pèse plus lourd qu' 1 kg de plume :mrgreen:

Je respecte totalement ta perception des choses (la mienne n'étant pas LA vérité) mais tu me sembles un peu de mauvaise foi : le classement est à chier, objectivement, c'est indéniable, et ledit classement reflète davantage un marché qu'un chiffre. Un chiffre sorti de son contexte ne vaut rien. Les chiffres en janvier sont divisés au moins par 3 ou 4 (!!!), ça n'a strictement rien à voir, il n'y a pas les avantages du marché de Noël qui fait grossir toutes les ventes. Dans le même compte, tu vas me dire que l'album de Shy'm est un succès avec ses classements pourris alors que ce qui le sauve est justement le dynamisme des ventes de fin d'année ? Bah non. Quand c'est mauvais, c'est mauvais. La base du marketing est de favoriser des contextes.
Indochine fait partie, à raison (enfin pour moi), des poids lourds français. C'est comme ça.
Je reste cependant, comme dit précédemment, dans le mitigé malgré tout : Indochine fait LARGEEEEEMMMMEEEEENT mieux qu'Etienne Daho, Nolwenn et compagnie sortis à la même période. Sauf que les classements sont mauvais et donnent une idée en terme global, de pourcentage etc. Sans compter qu'Indochine est désormais une machine importante avec une fan-base qu'on nourrit à coups d'éditions faussement limitées, de goodies et de supports multiples (ce que je ne critique pas, j'expose juste un fait). C'est bien sympa de cracher sur Johnny et Farmer, sauf qu'Indo a exactement le même fonctionnement aujourd'hui, n'en déplaise aux aveugles. Et les chiffres ne se rejoignent pas du tout.

Donc non, ce n'est pas comparable avec PDS qui n'a bénéficié d'aucun effet artificiel de Noël. Les contextes sont à prendre en compte avant tout.
Puisque tu trouves ça ridicule, je restitue :
la sortie de PDS, c'est le succès énorme de Nolwenn Leroy qui vient de sortir son album de reprises nulles, de Mylène Farmer, de trucs daubés comme Les Prêtres, Zaz etc., càd de grosses ventes populaires qui squattent les classements et qui, en terme proportionnel (décembre / janvier), sont difficiles à dépasser. C'est tout, malgré, comme tu peux le souligner, un manque de sorties pendant cette période. Je compte dans le proportionnel, dans la statistique et dans la logique du marché : c'est aussi le cas des labels, ce qui rend pour moi mon raisonnement crédible, vu qu'on base des sorties suivant des contextes commerciaux avantageux.

Je rajoute à ça que les classements dvd musicaux se limitent aux 5 premiers (grand maximum) car les chiffres sont peu élevés. Peu importe la période d'ailleurs. BCT fait bien pâle face à PDS. Comment prétendre le contraire ?
Sortir un truc à Noël, c'est s'assurer d'un confort commercial qui relativise des ventes. Le poids lourd commercial français fonctionne ainsi grâce au public acquis et Indo ne déroge pas à la règle depuis Alice & June, particulièrement inclus. Donc non, on ne peut pas comparer n'importe quoi pour inventer de bonnes ventes populaires qui n'en sont pas.

Attention à ne pas me faire dire ce que je n'ai pas dit...

Je n'ai jamais dit que je trouvais tes arguments "ridicules".

Ensuite, je n'ai jamais parlé de succès "populaire" pour le BCT (rare pour un live) mais de ventes honorables ou bonnes et comparables à celles de PDS compte tenu de la chute des ventes depuis 2011... Sur ce dernier point nous ne sommes visiblement pas d'accord. Dont acte.

Enfin, je maintiens que la comparaison avec les ventes de PDS est, à mon sens, tout à fait pertinente dans la mesure ou il s'agissait d'un évènement d'une autre envergure autrement plus vendeur pour le public français que le P12.

A cet égard, 100 000 ex vendus tous supports confondus de BCT contre 125 000 ex pour PDS, c'est plutôt positif et franchement je m'attendais même à moins avant la sortie compte tenu des résultats des derniers live d'autres artistes.

BCT se serait il moins vendu s'il était sorti en janvier, peut être peut être pas, personne ne peut l'affirmer

.

bibiphoque a écrit :Le problème est que le marché du disque n'est pas en chute depuis 2011 comme tu le dis

Il est même en légère progression ces dernières années.

- 7,8 % en 2012
+ 1 % en 2013
- 5,3 % en 2014

Chiffres du SNEP

Manchu a écrit : Ensuite, je n'ai jamais parlé de succès "populaire" pour le BCT (rare pour un live) mais de ventes honorables ou bonnes et comparables à celles de PDS compte tenu de la chute des ventes depuis 2011... Sur ce dernier point nous ne sommes visiblement pas d'accord. Dont acte.

Si si, nous sommes d'accord pour les ventes "honorables". D'où la comparaison à Daho & co, les compilations et les captations live ne se vendant plus énormément aujourd'hui.
Ce n'est peut-être pas justifié, ce n'est encore une fois qu'une perception personnelle, mais comme tu l'as compris, je mets un gros bémol là-dessus par rapport au contexte et par rapport à la machine qu'est Indochine : une sortie à Noël vise le grand public qui achète n'importe quoi sur des noms / marques de référence. 49 000 exemplaires sur tout le mois de décembre, si l'on établit un classement sur ledit mois, ce n'est pas "bon" : BCT ne doit pas intégrer le top 30, ou de justesse (sauf erreur de ma part). Le cd a perdu exactement 30 places sur sa deuxième semaine... c'est énorme.
Donc pour une sortie fraîche, malgré le chiffre total, pour une grosse structure comme Indochine qui n'a rien à voir avec un Deportivo, je n'assimile pas l'ensemble à un succès. Même si un disque d'or pour un live est bien sûr un résultat commercial satisfaisant et que rien ne garantit effectivement que les chiffres ne seraient pas les mêmes dans un autre contexte.

Je ne pense pas que la crise du disque touche les gros noms à grosse fan-base comme Indo, vu qu'il y a de la demande et du produit. Si tu regardes les chiffres des poids lourds français (deuxième fois que j'emploie ce terme... c'est vraiment moche, désolé :mrgreen: ), ce ne sont pas eux qui sont touchés directement. Ou bien peu. Ça se constate, encore une fois, sur des classements (annuels, particulièrement).

Ceci pour te clarifier mon point de vue. ^^

AntoineFindo a écrit :

bibiphoque a écrit :On parle d'une sortie uniquement digitale

Alors là je dis non, non et non !

Ma mère n'a pas internet, elle va tirer la gueule... :mrgreen: :mrgreen:

gorebabygore a écrit :

Manchu a écrit : Ensuite, je n'ai jamais parlé de succès "populaire" pour le BCT (rare pour un live) mais de ventes honorables ou bonnes et comparables à celles de PDS compte tenu de la chute des ventes depuis 2011... Sur ce dernier point nous ne sommes visiblement pas d'accord. Dont acte.

Si si, nous sommes d'accord pour les ventes "honorables". D'où la comparaison à Daho & co, les compilations et les captations live ne se vendant plus énormément aujourd'hui.
Ce n'est peut-être pas justifié, ce n'est encore une fois qu'une perception personnelle, mais comme tu l'as compris, je mets un gros bémol là-dessus par rapport au contexte et par rapport à la machine qu'est Indochine : une sortie à Noël vise le grand public qui achète n'importe quoi sur des noms / marques de référence. 49 000 exemplaires sur tout le mois de décembre, si l'on établit un classement sur ledit mois, ce n'est pas "bon" : BCT ne doit pas intégrer le top 30, ou de justesse (sauf erreur de ma part). Le cd a perdu exactement 30 places sur sa deuxième semaine... c'est énorme.
Donc pour une sortie fraîche, malgré le chiffre total, pour une grosse structure comme Indochine qui n'a rien à voir avec un Deportivo, je n'assimile pas l'ensemble à un succès. Même si un disque d'or pour un live est bien sûr un résultat commercial satisfaisant et que rien ne garantit effectivement que les chiffres ne seraient pas les mêmes dans un autre contexte.

Je ne pense pas que la crise du disque touche les gros noms à grosse fan-base comme Indo, vu qu'il y a de la demande et du produit. Si tu regardes les chiffres des poids lourds français (deuxième fois que j'emploie ce terme... c'est vraiment moche, désolé :mrgreen: ), ce ne sont pas eux qui sont touchés directement. Ou bien peu. Ça se constate, encore une fois, sur des classements (annuels, particulièrement).

Ceci pour te clarifier mon point de vue. ^^

Ok pour la perte rapide de places dès la 2ème semaine, mais ne s'explique t'elle pas justement par le fait qu'un P12 restera toujours moins vendeur pour le grand public qu'un 1er Stade de France sans compter l'effet de redite des dernières années entre album studio, tournée et CD live...

D'ailleurs, ce qui est assez surprenant sur ce coup c'est que la maison de disque n'ai pas plus communiqué sur les innovations de cette tournée (écrans mobiles, serpent...). Pour en revenir au sujet, l'intention de sortir séparément le live de la tournée et un concert du stade de France 2014 n'est peut être pas une si bonne idée finalement. Ne valait' il mieux pas une sortie unique regroupant les 2 concerts

Enfin, en ce qui concerne la chute des ventes, je pense que même les artistes "installés" en souffrent, peut être un peu moins que les autres, mais ça se ressent forcément. Les résultats des derniers CD de Cabrel, J. Hallyday ou M. Farmer par ex, le prouvent.

neuromancer a écrit :Mais y'a t-il vraiment un intérêt de sortir un DVD des derniers SDF?

C'est bien pour les pigeons mais ça apporte rien artistiquement parlant, ça va faire doublon avec le Palais 12 (qui déjà n'apportait rien) puis picoter encore du BCP...

Faut passer vraiment a autre chose.

Attention la question n'est pas est ce que l'on est obligé d'acheter ou pas (pigeon ou pas pigeon c'est un autre débat) mais si il y a un intérêt valable pour le sortir.

Le DVD du P12 n'apportait rien ? Vas-y balance des arguments, parce que là je suis curieux !

Manchu a écrit : Enfin, en ce qui concerne la chute des ventes, je pense que même les artistes "installés" en souffrent, peut être un peu moins que les autres, mais ça se ressent forcément. Les résultats des derniers CD de Cabrel, J. Hallyday ou M. Farmer par ex, le prouvent.

Ça se ressent un peu mais si on prend en compte l'évolution des certifications, ça reste très confortable.
Cabrel vend énormément encore aujourd'hui (hormis son album de reprises de Dylan). Farmer et Hallyday ont des ventes constantes mais c'est parfois à minimiser car ils sortent justement leurs albums... pour Noël ! Ce qui fait que dans le pire des cas, ils arrivent à 400 000 (live de Mylène à 180 000, sorti évidemment en décembre, avec un classement exceptionnel pour un tel support).
De mémoire, je crois que seul Alain Souchon connaît de nettes baisses (classements + chiffres en conséquence).

Du même avis que toi sur le reste, y compris l'impact de la captation d'un stade (surtout le premier) à celle d'un concert indoor. Ça vaut ce que ça vaut mais je me demande aussi si c'était judicieux de sortir le P12 après la diffusion du stade sur France 2 : ça peut faire, sur le papier, spectacle au rabais une fois qu'on s'en est mis plein les yeux "gratuitement". Surtout que Nicola a annoncé la sortie d'un dvd des stades après celui du BCT, la communication est un peu maladroite.
Mais bon, c'est pas bien grave, c'est qu'un live.

frenchlook a écrit :

neuromancer a écrit :Mais y'a t-il vraiment un intérêt de sortir un DVD des derniers SDF?

C'est bien pour les pigeons mais ça apporte rien artistiquement parlant, ça va faire doublon avec le Palais 12 (qui déjà n'apportait rien) puis picoter encore du BCP...

Faut passer vraiment a autre chose.

Attention la question n'est pas est ce que l'on est obligé d'acheter ou pas (pigeon ou pas pigeon c'est un autre débat) mais si il y a un intérêt valable pour le sortir.

Le DVD du P12 n'apportait rien ? Vas-y balance des arguments, parce que là je suis curieux !

Concert mou (jamais vu une ambiance pareille), setlist qui évolue pas, manque cruel d’émotion et de communication (on en a parlé dans la topic du DVD de cela), concert qui fait machine qui tourne, puis je passe le début avec le problème de son et de montage.
Après il y a des trucs de bien: le serpent qui était une super idée, KMS en live.
En fait c'est vu et revu, malgré la bonne idée du serpent.